جیلیان اندرسون: من کاملا با اخلاق جدید مخالفم

"من تعجب می کنم که او چقدر قد دارد؟" این اولین فکری بود که وقتی دیدم او در حال رفتن به سمت میزی در یک رستوران چینی در شهر لندن که به روی ما بسته بود، به ذهنم رسید، جایی که من منتظر او بودم. نه واقعا قدش چقدره؟ قد من 160 سانتی متر است و به نظر از من کوتاهتر است. 156؟ 154؟ حتما ریزه اما به نحوی... به زیبایی کوچک.

از یک سگ کوچک که همانطور که می دانید تا سن بالا توله سگ است چیزی در آن نیست. او کاملاً به 51 سالگی خود نگاه می کند و تلاش برای جوان سازی نامرئی است. مقیاس واقعی او روی پرده چقدر نامحسوس است: نماینده او اسکالی در پرونده های ایکس، دکتر میلبرن در آموزش جنسی و خود مارگارت تاچر در فیلم The Crown - شخصیت های قوی، شخصیت های درخشانی که به نوعی برای انجام آن وقت ندارید. به اطلاعات فیزیکی جیلیان اندرسون فکر کنید.

البته به جز نیمرخ آنگلوساکسون تراشیده شده، صورت بیضی عالی و رنگ غیر معمول چشم ها - خاکستری عمیق با کک و مک های قهوه ای روی عنبیه.

اما حالا، وقتی او با یک فنجان، به قول خودش، «چای صرفاً انگلیسی» روبروی من می نشیند (اول شیر ریخته می شود و فقط بعد خود چای)، به کمرنگ بودن او فکر می کنم. بالاتر از مزایایی که ارائه می دهد. این واقعیت که احتمالاً هر مردی در جامعه خود مانند یک قهرمان احساس می کند و این یک شروع بزرگ برای یک زن و وسوسه ای برای دستکاری است.

در کل تصمیم دارم با سوالی که الان به ذهنم خطور کرد شروع کنم. اگرچه، شاید، یک زن بالای 50 سال و یک مادر سه فرزند، که بزرگترین آنها در حال حاضر 26 سال دارد، حق دارد از او شگفت زده شود.

روانشناسی: گیلیان، شما دو بار ازدواج کرده اید، در رمان سوم دو پسر شما به دنیا آمدند. و حالا 4 سال است که در یک رابطه شاد هستید…

جیلیان اندرسون: بله، بیشتر از هر یک از ازدواج های من طول کشیده است.

بنابراین، من می خواهم از شما بدانم - روابط در بزرگسالی چه تفاوتی با روابط قبلی دارد؟

پاسخ در سوال است. چون بالغ هستند. این واقعیت که شما قبلاً دقیقاً می دانید چه چیزی از یک شخص نیاز دارید و آماده این واقعیت هستید که او به چیزی از شما نیاز دارد. وقتی از پدر پسرها (تاجر مارک گریفیث، پدر پسران اندرسون، اسکار 14 ساله و فلیکس 12 ساله) جدا شدم، یکی از دوستان توصیه کرد که فهرستی از آنچه را که دارم تهیه کنم. دوست دارم در یک شریک آینده ببینم و آنچه واقعاً به آن نیاز دارم.

مورد دوم مورد بحث نیست. اولی مطلوب است، در اینجا می توانید امتیازاتی را ایجاد کنید. یعنی اگر دیدی یک نفر مثلاً با سه نقطه از ضروری واقعی مطابقت ندارد، می توانی رابطه داشته باشی، اما در آنها خوشبخت نمی شوی. و می دانید، وقتی با پیتر آشنا شدم، جمع آوری این لیست ها به من کمک زیادی کرد و بله، ما 4 سال است که با هم هستیم.

و در وهله اول چه چیزی در لیست نیازهای اجباری شما وجود دارد؟

احترام به فضای شخصی هر یک از ما - فیزیکی و احساسی. به طور کلی، من دوست دارم که اکنون برخی از هنجارها در روابطی که قبلاً باید رعایت می شد، کاهش یافته است. مثلا من و پیتر با هم زندگی نمی کنیم. جلسات ما به چیزی خاص تبدیل می شود، روابط از حالت عادی رها می شود. ما یک انتخاب داریم - چه زمانی با هم باشیم و چه مدت آن را ترک کنیم.

هیچ سوالی از این قبیل نیست: وای خدای من، اگر پراکنده شویم، چگونه خانه را تقسیم می کنیم؟ و من عاشق این هستم که اگر چند روز همدیگر را نبینیم دلم برای پیتر تنگ می شود. چه کسی در یک ازدواج استاندارد با این امر آشنا است؟ اما کنجکاوترین چیز احساس خوشبختی است که وقتی می بینم شلوار و جوراب در خانه پیتر روی زمین انداخته شده است. من با آرامش از آنها عبور می کنم، زیرا اینطور است - هورا! این وظیفه من نیست که کاری در مورد آن انجام دهم.

و زمانی که من برای نقش تاچر در فصل چهارم The Crown انتخاب شدم، بلافاصله بر سر تقسیم بندی این فضا به توافق رسیدیم: من فیلمنامه را مرور نمی کنم، درباره نحوه نگارش نقش صحبت نمی کنم و پیتر این کار را می کند. درباره عملکرد من بحث نکن من خودم را از تعهداتی که مصنوعی می دانم و از بیرون تحمیل می کنم رها کرده ام. از تعهدات در واقع اختیاری.

فقط این است که مدتی از یک رابطه - شاید چند سال، و قبل از آن به معنای واقعی کلمه از شراکتی به شراکت دیگر منتقل شدم - تأثیر مفیدی بر من داشت: فهمیدم که الگوی شرور روابطی که وارد شدم چیست. و همیشه - از زمان دانشگاه، زمانی که من یک رابطه جدی و طولانی با یک زن داشتم. این الگو حتی به دگرجنس گرایی یا همجنس گرایی بودن رابطه بستگی ندارد.

و در مورد من، فقط این بود که زندگی ما کاملاً متحد شده بود، یک پاراکپسول ایجاد شد که در آن خفه شدم. گاهی اوقات به حملات پانیک.

موارد وحشت زدگی؟

خوب، بله، من از حملات پانیک رنج می بردم. در واقع خیلی وقته از جوانی. گاهی اوقات زمانی که من بالغ بودم برمی گشتند.

آیا می دانید چه چیزی باعث آنها شده است؟

خوب... من یک مادر و پدر شگفت انگیز دارم. برجسته - هم به عنوان والدین و هم به عنوان مردم. ولی خیلی مصمم من دو ساله بودم که از میشیگان به لندن نقل مکان کردیم، پدرم می خواست در مدرسه فیلم لندن تحصیل کند، او اکنون یک استودیوی پست پروداکشن دارد.

من در واقع در لندن بزرگ شدم، و سپس پدر و مادرم قاطعانه به ایالات متحده، به میشیگان، گراند راپیدز بازگشتند. شهری با وسعت مناسب، اما بعد از لندن، به نظرم استانی، کند، گرفتگی بود. و من یک نوجوان بودم. و سازگاری با محیط جدید ضروری بود و خود شما می دانید چقدر برای یک نوجوان سخت است.

برادر و خواهر کوچکترم به دنیا آمدند، توجه مامان و بابا به آنها جلب شد. همه چیز در من با دنیای اطرافم تناقض داشت. و حالا یک گوشواره در بینی ام داشتم، موهای سرم را تکه تکه تراشیدم، البته یک موهاوک صورتی آنیلین. نیهیلیسم کامل، تمام داروهایی که می توانستید تهیه کنید. من در مورد لباس های منحصرا مشکی صحبت نمی کنم.

من یک پانک بودم من به پانک راک گوش دادم، محیطی را به چالش کشیدم که در تئوری باید سعی کنم به آن بپیوندم - لعنت به همه شما، من متفاوت هستم. قبل از فارغ التحصیلی، من و دوستم دستگیر شدیم - قصد داشتیم سوراخ های کلید مدرسه را با اپوکسی پر کنیم تا صبح کسی نتواند وارد شود، نگهبان شب ما را گرفت.

مامان بسیج شد و مرا متقاعد کرد که پیش روان درمانگر بروم. و کار کرد: احساس می کردم که دارم راهم را پیدا می کنم، نکته این بود که نمی دانستم کجا حرکت کنم، خودم چه دیدم و در آینده چه کسی هستم: فقط یک تونل سیاه. از این رو حملات پانیک. سپس پدر به من پیشنهاد داد که می توانم بازیگر شوم. در تئوری.

چرا از نظر تئوری نخواستی؟

نه، منظور او فقط این بود که فردی که در مورد ظاهر خود آنقدر رادیکال است، آنقدر بی رحمانه آن را تغییر شکل می دهد، از این که از نظر هنجار پذیرفته شده به شدت زشت شود نمی ترسد، این شخص می تواند تناسخ پیدا کند. من به یک تئاتر آماتور در شهرمان آمدم و بلافاصله متوجه شدم: همین است.

شما روی صحنه هستید، حتی در یک نقش کوچک، اما توجه به شما متمرکز است. البته من بیشتر از اقتباس توجه می خواستم. اما باز هم مجبور شدم به درمان برگردم. برای مثال، در حین کار بر روی The X-Files.

اما چرا؟ این موفقیت بی قید و شرط تو بود، اولین نقش مهم، شهرت…

خب، بله، من خوش شانس بودم که کریس کارتر اصرار داشت که در آن زمان اسکالی را بازی کنم. در حال آماده شدن برای کار در تئاتر بودم، بیشتر از سینما و حتی تلویزیون بیشتر به من علاقه داشت. و سپس چنین شانسی!

سریال‌ها در آن زمان چیزی نبودند که اکنون هستند - یک فیلم واقعی. دیوید (دیوید دوکوونی - شریک فیلم های ایکس اندرسون - اد.) قبلاً با برد پیت در فیلم هیجان انگیز «کالیفرنیا» بازی کرده بود، در حال آماده شدن برای یک حرفه سینمایی درخشان بود و بدون هیچ اشتیاق به مولدر تبدیل شد، اما من برعکس بودم: وای، بله حق الزحمه من در یک سال بیشتر از درآمد 10 والدین است!

من 24 ساله بودم. نه برای تنشی که نمایش نیاز داشت و نه برای اتفاق بعدی آماده بودم. سر صحنه، با کلاید آشنا شدم، او دستیار طراح تولید بود (کلید کلوتز - شوهر اول اندرسون، پدر دخترش پایپر. - تقریباً ویرایش).

ما ازدواج کردیم. پایپر در 26 سالگی به دنیا آمد. نویسندگان مجبور بودند برای توجیه غیبت من، یک بیگانه ربایی اسکالی را ارائه کنند. 10 روز پس از زایمان سر کار رفتم، اما آنها هنوز نیاز به بازنویسی فیلمنامه داشتند و من هنوز برنامه را از دست داده بودم، خیلی فشرده بود - یک قسمت در هشت روز. و 24 قسمت در سال، 16 ساعت در روز.

بین پایپر و فیلمبرداری سرگردان بودم. گاهی به نظرم می رسید که دوباره در آن تونل سیاه بودم و گریه می کردم به طوری که گریمورها هر نوبت پنج بار آرایش را ترمیم می کردند، من نمی توانستم متوقف شوم. و من یک خائن بودم - کسی که برای نقض برنامه، اضافه کاری، به هم زدن برنامه مقصر است. و علاوه بر این، من چاق بودم.

گوش کن، اما خیلی واضح است - تو بچه دار شدی…

تو هم مثل دختر منی من اخیراً در مورد آن زمان به Piper گفتم - اینکه چگونه در مقابل او و در مقابل گروه احساس گناه می کنم: او دائماً رها می شد و تولید شکست می خورد. و او، دختری مدرن، گفت که احساس گناه توسط معیارهای اخلاقی قدیمی به ما تحمیل شده است و ما باید بی رحمانه از شر آن خلاص شویم…

با این اخلاق جدید که حکم می کند احساس گناه تحمیلی است، من اصلا موافق نیستم. البته مقصر من بودم: قرارداد را زیر پا گذاشتم، بچه را ترجیح دادم، همه را ناامید کردم. اما این زندگی من است، نمی خواهم آن را فدای سریال کنم. دو حقیقت به هم نزدیک شدند: حقیقت علایق سریال و زندگی من.

بله، این اتفاق می افتد. ممکن است چندین حقیقت با هم برخورد کنند، اما این مانع از واقعی بودن هر کدام نمی شود. پذیرش این امر به معنای بالغ شدن است. علاوه بر ارزیابی هوشیارانه خودم در یک موقعیت - من واقعا چاق بودم.

سپس، و تمام سال‌های بعد که در «پرونده‌های ایکس» کار می‌کردم، از فیلم‌برداری به دخترم منقبض شدم. و دخترم نیمی از دوران کودکی خود را در هواپیما به عنوان یک "کودک بدون بزرگسال" گذراند، چنین دسته ای از مسافران وجود دارد - او یا زمانی که من برای تیراندازی رفتم به سمت پدرش پرواز کرد یا برای تیراندازی به سمت من. در کل سخت بود اما با این حال، من معتقدم که احساس گناه یکی از آنهایی است که ما را شکل می دهد. خوب است آن را تجربه کنید.

و آیا برای فرزندان خود استثنا قائل می شوید؟

من در مورد آن فکر کردم - آیا لازم است آنها را از تجربیات آسیب زا محافظت کنیم، سعی کنید آنها را در مورد اشتباهات، در مورد اقداماتی که مطمئناً از آنها پشیمان می شوند هشدار دهید ... در سال های اخیر، من این موضوع را با پایپر تجربه کرده ام. او 26 ساله است، اما او هرگز از خانه ما نقل مکان نکرد - آنجا یک زیرزمین وجود دارد، ما او را با یک آپارتمان در آنجا تجهیز کردیم. و بنابراین، می دانید، می خواهید رهبری کنید - با اشتیاق من برای کنترل. اما من نگه دارم زندگی او زندگی اوست.

و بله، من اعتقاد ندارم که محافظت از کودکان در برابر تجربیات دردناک ضروری است. وقتی برادرم در حال مرگ بود، نزد او رفتم تا آخرین هفته های زندگی را با او بگذرانم. و پایپر، او 15 ساله بود، تصمیم گرفت خود را به اسکایپ محدود نکند و با من رفت. صحبت از پسرها نبود، آنها خیلی کوچک بودند. اما پایپر اینطور تصمیم گرفت. او به هارون نزدیک بود، باید با او خداحافظی می کرد. علاوه بر این…

می‌دانی، من نمی‌توانم سفری آرام‌تر، حتی شاید بتوان گفت، مبارک‌تر را تصور کنم. هارون تنها 30 سال داشت، او در حال اتمام پایان نامه خود در روانشناسی در استنفورد بود، و سپس - سرطان مغز ... اما او یک بودایی متقاعد بود و به نوعی کاملاً پذیرفت که محکوم به فنا است. بله، برای مادر، برای پدر، برای همه ما یک تراژدی بود. اما به نوعی… هارون توانست ما را متقاعد کند که اجتناب ناپذیری را نیز بپذیریم.

این دقیقاً همان چیزی است که در بودیسم برای من مهم است - شما را متقاعد می کند که به ناگزیر بودن اعتراض نکنید. و این در مورد فروتنی روزمره نیست، بلکه در مورد خرد عمیق است - در مورد هدر ندادن انرژی برای آنچه خارج از کنترل شما است، بلکه تمرکز بر آنچه به شما بستگی دارد. اما ما باید هر روز چنین انتخابی داشته باشیم.

آیا می توانید به ما بگویید کدام انتخاب برای شما مهم ترین بوده است؟

البته بازگشت به لندن. پس از دو دهه در ایالات متحده آمریکا. وقتی فیلمبرداری فصل های اصلی The X-Files را تمام کردم. وسایل را جمع کرد و با پایپر به لندن نقل مکان کرد. چون فهمیدم: همیشه فاقد یک خانه واقعی بودم. من از 11 سالگی این احساس را نداشتم که در خانه هستم، از لحظه ای که آپارتمان مضحک خود را در هرینگی در شمال لندن ترک کردیم ... آنجا حمام در حیاط بود، می توانید تصور کنید؟

من در گرند راپیدز با پدر و مادرم احساس خانه نمی کردم، نه در شیکاگو، نه در نیویورک و نه در لس آنجلس. فقط زمانی که به لندن آمدم. با این حال، من نمی گویم که آمریکا را دوست ندارم. من عاشق. صراحت بسیار تکان دهنده ای در آن نهفته است…

می‌دانی، جزیره غاز، آن میخانه در شیکاگو که بعد از مدرسه نمایش به عنوان پیشخدمت کار می‌کردم، یکی از آبجوهای او را «جیلیان» نامید. به افتخار من قبلاً به آن بلژیک پاله آله می گفتند، اما اکنون به آن Gillian می گویند. نشان به رسمیت شناختن به خوبی یک امی یا گلدن گلوب است، درست است؟