کارل گوستاو یونگ: می دانم شیاطین وجود دارند

Die Weltwoche: آیا فکر نمی کنید که پایان جنگ تغییری شگرف در روح اروپایی ها، به ویژه آلمانی ها، که به نظر می رسد اکنون از خوابی طولانی و وحشتناک بیدار می شوند، ایجاد کند؟

کارل گوستاو یونگ: آه البته. تا آنجا که به آلمانی ها مربوط می شود، ما با یک مشکل روانی مواجه هستیم که تصور اهمیت آن هنوز دشوار است، اما خطوط کلی آن را می توان در نمونه بیمارانی که من درمان می کنم، تشخیص داد.

یک چیز برای روانشناس روشن است و آن این است که او نباید شکاف عاطفی گسترده بین نازی ها و ضد رژیم ها را دنبال کند. من دو بیمار دارم که آشکارا ضد نازی هستند، و با این حال رویاهای آنها نشان می دهد که در پشت همه نجابت آنها، یک روانشناسی آشکار نازی با تمام خشونت و بی رحمی اش هنوز زنده است.

هنگامی که یک روزنامه نگار سوئیسی از فیلد مارشال فون کوچلر (Georg von Küchler (1881-1967) حمله به لهستان غربی را در سپتامبر 1939 رهبری کرد. او توسط دادگاه نورنبرگ به عنوان یک جنایتکار جنگی مجرم شناخته شد و به زندان محکوم شد) درباره جنایات آلمان در لهستان پرسید، او با عصبانیت فریاد زد: "ببخشید، این ورماخت نیست، این یک مهمانی است!" - یک نمونه کامل از اینکه چگونه تقسیم به آلمانی های آبرومند و بی شرف بسیار ساده لوحانه است. همه آنها آگاهانه یا ناخودآگاه، فعال یا منفعلانه در وحشت شریک هستند.

آنها چیزی از اتفاقات نمی دانستند و در عین حال می دانستند.

مسئله گناه جمعی که برای سیاستمداران مشکل ساز بوده و خواهد بود، برای روانشناس یک واقعیت غیرقابل شک است و یکی از مهمترین وظایف درمان این است که آلمانی ها به گناه خود اعتراف کنند. در حال حاضر، بسیاری از آنها با درخواست برای درمان توسط من به من مراجعه می کنند.

اگر این درخواست‌ها از سوی آن «آلمانی‌های شایسته» باشد که از انداختن تقصیر به گردن چند نفر از گشتاپو مخالف نیستند، من این پرونده را ناامیدکننده می‌دانم. من چاره‌ای ندارم جز اینکه پرسش‌نامه‌هایی با سؤال‌های بدون ابهام به آنها ارائه دهم: "نظر شما در مورد بوخنوالد چیست؟" تنها زمانی که بیمار گناه خود را درک کرده و اعتراف کند، می توان از درمان فردی استفاده کرد.

اما چگونه ممکن بود آلمانی ها، کل مردم، در این وضعیت روحی ناامیدکننده قرار بگیرند؟ آیا این ممکن است برای هر ملت دیگری اتفاق بیفتد؟

اجازه دهید در اینجا کمی منحرف شوم و نظریه خود را در مورد گذشته روانشناختی عمومی که قبل از جنگ ناسیونال سوسیالیستی بود، بیان کنم. بیایید یک مثال کوچک از تمرین من به عنوان نقطه شروع در نظر بگیریم.

یک بار زنی نزد من آمد و به شوهرش متهم شد: او یک شیطان واقعی است، او را شکنجه و آزار می‌دهد و غیره و غیره. در واقع، معلوم شد که این مرد یک شهروند کاملاً محترم و بی گناه از هرگونه نیات شیطانی است.

این زن ایده دیوانه وار خود را از کجا آورده است؟ بله، فقط شیطان در روح خود زندگی می کند، که او به بیرون افکنده می شود و امیال و خشم های خود را به شوهرش منتقل می کند. همه اینها را برایش توضیح دادم و او هم مثل بره ای توبه پذیر قبول کرد. همه چیز مرتب به نظر می رسید. با این حال، این دقیقاً همان چیزی است که من را آزار می دهد، زیرا نمی دانم شیطان که قبلاً با تصویر شوهر همراه بود کجا رفته است.

دقیقاً همین اتفاق، اما در مقیاس وسیع، در تاریخ اروپا رخ داده است. برای انسان بدوی، جهان پر از شیاطین و نیروهای اسرارآمیز است که از آنها می ترسد. از نظر او، تمام طبیعت توسط این نیروها متحرک می شود، که در واقع چیزی جز نیروهای درونی خود او نیستند که به دنیای بیرون فرافکنی می شوند.

مسیحیت و علم مدرن طبیعت را شیطان زدایی کرده اند، به این معنی که اروپایی ها پیوسته نیروهای اهریمنی را از جهان به درون خود جذب می کنند و پیوسته ناخودآگاه خود را با آنها بار می کنند. در خود انسان، این نیروهای اهریمنی بر ضد آزادی ظاهری روحانی مسیحیت قیام می کنند.

شیاطین وارد هنر باروک می شوند: خارها خم می شوند، سم های ساتیری آشکار می شوند. یک فرد به تدریج به یک ماروبوروس تبدیل می شود و خود را از بین می برد و به تصویری تبدیل می شود که از زمان های قدیم نماد مردی است که توسط یک شیطان تسخیر شده است. اولین نمونه کامل از این نوع ناپلئون است.

آلمانی ها در مقابل این شیاطین به دلیل تلقین پذیری باورنکردنی ضعف خاصی از خود نشان می دهند. این در عشق آنها به تسلیم، در اطاعت ضعیف آنها از دستورات، که فقط شکل دیگری از پیشنهاد است، آشکار می شود.

این مربوط به فرودستی ذهنی عمومی آلمانی ها است که در نتیجه موقعیت نامشخص آنها بین شرق و غرب است. آنها تنها کسانی در غرب هستند که در خروج عمومی از بطن شرقی ملتها، طولانی ترین مدت با مادر خود باقی ماندند. آنها در نهایت عقب نشینی کردند، اما خیلی دیر رسیدند.

بنابراین، آلمانی‌ها از عقده حقارت عمیقاً عذاب می‌کشند، که سعی می‌کنند آن را با غول‌روی جبران کنند: «Am deutschen Wesen soll die Welt genesen» (ترجمه‌ی خشن: «روح آلمانی جهان را نجات خواهد داد.» این یک شعار نازی است، وام گرفته شده است. از شعر امانوئل گیبل (1815-1884) "به رسمیت شناختن آلمان." سطرهای گیبل از زمانی که ویلهلم دوم در سخنرانی مونستر خود در سال 1907 نقل کرد شناخته شده است - اگرچه آنها در پوست خود احساس راحتی نمی کنند. !

این یک روانشناسی معمولی جوانی است که نه تنها در شیوع شدید همجنس گرایی، بلکه در غیاب آنیما در ادبیات آلمانی خود را نشان می دهد (گوته یک استثنا بزرگ است). این در احساسات گرایی آلمانی نیز دیده می شود که در حقیقت چیزی جز سنگدلی، بی احساسی و بی روحی نیست.

تمام اتهامات بی رحمی و حیوان داری که تبلیغات آلمانی با آن به روس ها حمله کرد، به خود آلمانی ها اشاره دارد. سخنان گوبلز چیزی نیست جز روانشناسی آلمانی که بر دشمن طرح شده است. ناپختگی شخصیت به طرز وحشتناکی در بی‌پشتی ستاد کل آلمان، نرم تنی مانند نرم تنان در صدف آشکار شد.

آلمان همیشه کشور فجایع روانی بوده است: اصلاحات، جنگ های دهقانی و مذهبی. در دوران ناسیونال سوسیالیسم، فشار شیاطین به قدری افزایش یافت که انسانها که تحت قدرت آنها قرار گرفتند، به ابرانسانهای خواب آلود تبدیل شدند که اولین آنها هیتلر بود که همه را به این امر مبتلا کرد.

همه رهبران نازی به معنای واقعی کلمه تسخیر شده اند، و بدون شک تصادفی نیست که وزیر تبلیغات آنها با علامت یک مرد شیطان زده - یک لنگی - مشخص شده است. ده درصد از جمعیت آلمان امروز روان‌پرستان ناامید هستند.

شما در مورد حقارت ذهنی و تلقین اهریمنی آلمانی ها صحبت می کنید، اما آیا فکر می کنید این در مورد ما، سوئیسی ها، آلمانی های اصلیت نیز صدق می کند؟

ما با تعداد اندک خود از این پیشنهاد محافظت می شویم. اگر جمعیت سوئیس هشتاد میلیون بود، همان اتفاق ممکن است برای ما بیفتد، زیرا شیاطین عمدتاً توسط توده ها جذب می شوند. در یک جمع، شخص ریشه های خود را از دست می دهد و سپس شیاطین می توانند او را تسخیر کنند.

بنابراین، در عمل، نازی ها فقط به شکل گیری توده های عظیم مشغول بودند و هرگز به شکل گیری شخصیت پرداختند. و همچنین به همین دلیل است که چهره‌های امروزی افراد اهریمنی بی‌جان، یخ زده و خالی است. ما سوئیسی‌ها توسط فدرالیسم و ​​فردگرایی خود از این خطرات محافظت می‌شویم. برای ما چنین انباشت انبوهی مانند آلمان غیرممکن است و شاید در چنین انزوا راه درمان نهفته است که به لطف آن می توان شیاطین را مهار کرد.

اما اگر درمان با بمب و مسلسل انجام شود به چه چیزی تبدیل می شود؟ آیا انقیاد نظامی یک ملت اهریمنی تنها نباید باعث افزایش احساس حقارت و تشدید بیماری شود؟

امروزه آلمانی ها مانند یک مستی هستند که صبح با خماری از خواب بیدار می شود. آنها نمی دانند چه کردند و نمی خواهند بدانند. تنها یک احساس ناراحتی بی حد و حصر وجود دارد. آنها برای توجیه خود در برابر اتهامات و نفرت های دنیای اطراف تلاش های دیوانه وار خواهند کرد، اما این راه درستی نخواهد بود. همانطور که قبلاً اشاره کردم رستگاری فقط در اعتراف کامل به گناه است. "Mea culpa، mea maxima culpa!" (تقصیر من، تقصیر بزرگ من (لات.).)

در توبه خالصانه رحمت الهی را می یابد. این نه تنها یک حقیقت دینی بلکه یک حقیقت روانشناختی است. روش درمانی آمریکا، که شامل بردن جمعیت غیرنظامی از طریق اردوگاه های کار اجباری برای نشان دادن تمام وحشت های انجام شده در آنجا است، دقیقاً راه درستی است.

با این حال، رسیدن به هدف تنها با آموزش اخلاقی غیرممکن است، توبه باید در درون خود آلمانی ها متولد شود. ممکن است که فاجعه نیروهای مثبت را آشکار کند، که از این خود جذبی، پیامبران از نو متولد شوند، مانند شیاطین. کسی که اینقدر پایین افتاده عمق دارد.

با شکافته شدن کلیسای پروتستان امروز، احتمالاً کلیسای کاتولیک روح سرشاری را درو خواهد کرد. اخباری وجود دارد که بدبختی عمومی زندگی مذهبی را در آلمان بیدار کرده است: کل جوامع عصرها زانو می زنند و از خداوند التماس می کنند که آنها را از دست دجال نجات دهد.

آن وقت آیا می توانیم امیدوار باشیم که شیاطین بیرون رانده شوند و دنیای جدید و بهتری از خرابه ها برخاسته باشد؟

نه، شما هنوز نمی توانید از شر شیاطین خلاص شوید. این کار دشواری است که راه حل آن در آینده ای دور است. اکنون که فرشته تاریخ آلمانی ها را ترک کرده است، شیاطین به دنبال قربانی جدیدی خواهند بود. و سخت نخواهد بود هر کس که سایه خود را از دست بدهد، هر ملتی که به عصمت آن ایمان داشته باشد، طعمه خواهد شد.

ما مجرم را دوست داریم و به او علاقه شدید نشان می دهیم، زیرا شیطان باعث می شود با توجه به لکه در چشم برادر، پرتو چشم خود را فراموش کنیم و این راهی برای فریب دادن ما است. آلمانی‌ها وقتی گناه خود را بپذیرند و بپذیرند خودشان را پیدا می‌کنند، اما اگر دیگران در انزجار از گناه آلمانی، نقص‌های خود را فراموش کنند، قربانی وسواس خواهند شد.

ما نباید فراموش کنیم که تمایل مهلک آلمانی ها به جمعی در سایر ملل پیروز کمتر ذاتی نیست، به طوری که آنها نیز می توانند به طور غیر منتظره طعمه نیروهای اهریمنی شوند.

«پیشنهاد پذیری عمومی» نقش بزرگی در آمریکای امروز ایفا می‌کند، و اینکه چقدر روس‌ها مجذوب دیو قدرت شده‌اند، می‌توان از رویدادهای اخیر که باید تا حدودی شادی مسالمت‌آمیز ما را تعدیل کند، متوجه شد.

انگلیسی‌ها از این نظر معقول‌ترین هستند: فردگرایی آنها را از جذابیت شعارها رها می‌کند و سوئیسی‌ها در شگفتی خود از جنون جمعی شریک هستند.

سپس باید مشتاقانه منتظر باشیم تا ببینیم شیاطین در آینده چگونه خود را نشان خواهند داد؟

قبلاً گفته ام که رستگاری فقط در کار مسالمت آمیز آموزش فرد نهفته است. آنقدرها هم که به نظر می رسد ناامیدکننده نیست. قدرت شیاطین بسیار زیاد است، و مدرن ترین ابزار پیشنهاد جمعی - مطبوعات، رادیو، سینما - در خدمت آنهاست.

با این وجود، مسیحیت توانست از موقعیت خود در برابر یک دشمن غیرقابل غلبه دفاع کند، و نه با تبلیغات و تغییر دسته جمعی - این بعدها اتفاق افتاد و معلوم شد که چندان مهم نبود - بلکه از طریق متقاعد کردن از فردی به فرد دیگر. و اگر بخواهیم شیاطین را مهار کنیم، این راهی است که باید طی کنیم.

سخت است که به وظیفه خود برای نوشتن در مورد این موجودات حسادت کنید. امیدوارم بتوانید دیدگاه های من را طوری بیان کنید که برای مردم خیلی عجیب نباشد. متأسفانه، این سرنوشت من است که مردم، به ویژه آنهایی که تسخیر شده اند، فکر می کنند من دیوانه هستم، زیرا به شیاطین اعتقاد دارم. اما این کار آنهاست که اینطور فکر کنند.

من می دانم که شیاطین وجود دارند. آنها از بین نخواهند رفت، این به همان اندازه درست است که بوخنوالد وجود دارد.

ترجمه مصاحبه کارل گوستاو یونگ “Werden die Seelen Frieden finden?”