جاناتان سافران فوئر: لازم نیست حیوانات را دوست داشته باشید، اما مجبور نیستید از آنها متنفر باشید

مصاحبه ای با جاناتان سافران فوئر نویسنده Eating Animals انجام داد. نویسنده در مورد ایده های گیاهخواری و انگیزه هایی که او را ترغیب به نوشتن این کتاب کرده است بحث می کند. 

او به نثر معروف است، اما ناگهان کتابی غیرداستانی نوشت که تولید صنعتی گوشت را توصیف می کند. به گفته نویسنده، او یک دانشمند یا یک فیلسوف نیست - او "خوردن حیوانات" را به عنوان یک خوار نوشت. 

در جنگل‌های اروپای مرکزی، او برای زنده ماندن در هر فرصتی غذا می‌خورد. در آمریکا 50 سال بعد هر چه می خواستیم خوردیم. کابینت های آشپزخانه پر از غذاهایی بود که از روی هوس خریده بودند، غذاهای لذیذ گران قیمت، غذاهایی که ما به آن نیاز نداشتیم. وقتی تاریخ انقضا تمام شد، غذا را بدون اینکه بو کنیم دور ریختیم. غذا جای نگرانی نداشت. 

مادربزرگم این زندگی را برای ما فراهم کرد. اما خود او نتوانست این ناامیدی را از بین ببرد. برای او غذا غذا نبود. غذا وحشت، عزت، شکرگزاری، انتقام، شادی، تحقیر، مذهب، تاریخ و البته عشق بود. گویی میوه هایی که او به ما داد از شاخه های شجره شکسته ما کنده شده است.» گزیده ای از این کتاب است. 

رادیو هلند: این کتاب بسیار در مورد خانواده و غذا است. در واقع، ایده نوشتن یک کتاب همراه با فرزند اول او متولد شد. 

فوئر: من می خواهم او را با تمام قوام ممکن آموزش دهم. چیزی که به کمترین جهل عمدی، کمترین فراموشی عمدی و کمترین ریاکاری نیاز دارد. همانطور که اکثر مردم می دانند، می دانستم که گوشت سوالات جدی زیادی ایجاد می کند. و من می خواستم مشخص کنم که واقعاً در مورد همه اینها چه فکر می کنم و پسرم را مطابق این بزرگ کنم. 

رادیو هلند: شما به عنوان یک نویسنده نثر شناخته شده اید و در این ژانر از ضرب المثل «اجازه نده واقعیت ها داستان خوب را خراب کنند» استفاده می شود. اما کتاب «خوردن حیوانات» پر از حقایق است. چگونه اطلاعات کتاب را انتخاب کردید؟ 

فوئر: با دقت فراوان. من از کمترین ارقام استفاده کرده ام، اغلب از خود صنعت گوشت. اگر اعداد کمتر محافظه کارانه ای را انتخاب می کردم، کتاب من می توانست بسیار قدرتمندتر باشد. اما نمی‌خواستم حتی متعصب‌ترین خواننده دنیا هم شک کند که من حقایق دقیقی در مورد صنعت گوشت ذکر می‌کنم. 

رادیو هلند: علاوه بر این، مدتی را صرف تماشای فرآیند تولید محصولات گوشتی با چشمان خود کردید. در این کتاب، شما می نویسید که چگونه شب ها از طریق سیم خاردار به قلمرو کارخانه های فرآوری گوشت خزیده اید. آسان نبود؟ 

فوئر: خیلی سخت! و من نمی خواستم این کار را انجام دهم، هیچ چیز خنده داری در آن وجود نداشت، ترسناک بود. این حقیقت دیگری در مورد صنعت گوشت است: ابر بزرگی از رازداری در اطراف آن وجود دارد. شما فرصتی برای صحبت با یکی از اعضای هیئت مدیره یکی از شرکت ها ندارید. ممکن است به اندازه کافی خوش شانس باشید که با یک فرد روابط عمومی سخت گیر صحبت کنید، اما هرگز با کسی که چیزی بداند ملاقات نخواهید کرد. اگر بخواهید اطلاعاتی را دریافت کنید، عملاً غیرممکن است. و در واقع تکان دهنده است! شما فقط می خواهید نگاه کنید که غذای شما از کجا می آید و آنها به شما اجازه نمی دهند. این حداقل باید شبهه ایجاد کند. و این فقط من را عصبانی کرد. 

رادیو هلند: و چه چیزهایی را پنهان می کردند؟ 

فوئر: آنها ظلم سیستماتیک را پنهان می کنند. نحوه رفتار جهانی با این حیوانات بدبخت غیرقانونی تلقی می شود (اگر آنها گربه یا سگ بودند). اثرات زیست محیطی صنعت گوشت به سادگی تکان دهنده است. شرکت ها حقیقت را در مورد شرایطی که مردم هر روز در آن کار می کنند پنهان می کنند. مهم نیست که چگونه به آن نگاه کنید، یک تصویر تاریک است. 

در کل این سیستم هیچ چیز خوبی وجود ندارد. در زمان نگارش این کتاب، تخمین زده می شود که 18 درصد از انتشار گازهای گلخانه ای از دام است. تا روزی که کتاب منتشر شد، این داده ها به تازگی اصلاح شده بود: اکنون اعتقاد بر این است که 51٪ است. این بدان معناست که این صنعت بیش از مجموع سایر بخش ها مسئول گرمایش جهانی است. سازمان ملل همچنین بیان می کند که دامپروری انبوه دومین یا سومین مورد در فهرست علل همه مشکلات زیست محیطی مهم در این سیاره است. 

اما نباید همینطور باشد! همه چیز روی کره زمین همیشه اینطور نبوده است، ما با دامداری صنعتی طبیعت را کاملاً منحرف کرده ایم. 

من به مزارع خوک رفته ام و این دریاچه های زباله را در اطراف آنها دیده ام. آنها اساساً استخرهایی به اندازه المپیک هستند که پر از آشغال هستند. من آن را دیده ام و همه می گویند اشتباه است، نباید باشد. آنقدر سمی است که اگر فردی به طور ناگهانی به آنجا برسد، فوراً می میرد. و البته محتویات این دریاچه ها حفظ نمی شود، سرریز شده و وارد سیستم آبرسانی می شود. بنابراین دامداری اولین عامل آلودگی آب است. 

و مورد اخیر، اپیدمی E. coli؟ بچه ها با خوردن همبرگر مردند. من هرگز به فرزندم همبرگر نمی دهم، حتی اگر احتمال کمی وجود داشته باشد که پاتوژنی در آنجا وجود داشته باشد. 

من گیاهخواران زیادی را می شناسم که به حیوانات اهمیت نمی دهند. برای آنها مهم نیست که در مزرعه ها چه اتفاقی برای حیوانات می افتد. اما آنها هرگز گوشت را به دلیل تأثیر آن بر محیط زیست یا سلامت انسان لمس نمی کنند. 

من خودم از آنهایی نیستم که مشتاق نوازش جوجه، خوک یا گاو باشم. اما من هم از آنها متنفر نیستم. و این چیزی است که ما در مورد آن صحبت می کنیم. ما در مورد نیاز به دوست داشتن حیوانات صحبت نمی کنیم، بلکه می گوییم که لازم نیست از آنها متنفر باشیم. و طوری رفتار نکنید که انگار از آنها متنفریم. 

رادیو هلند: ما دوست داریم فکر کنیم که در یک جامعه کم و بیش متمدن زندگی می کنیم و به نظر می رسد که دولت ما برای جلوگیری از عذاب بی مورد حیوانات قوانینی را وضع می کند. از صحبت های شما معلوم می شود که هیچکس بر رعایت این قوانین نظارتی ندارد؟ 

فوئر: اولا، پیگیری آن بسیار دشوار است. حتی با بهترین نیت از سوی بازرسان، چنین تعداد زیادی از حیوانات با چنین سرعتی سلاخی می شوند! اغلب، بازرس به معنای واقعی کلمه دو ثانیه فرصت دارد تا داخل و خارج حیوان را بررسی کند تا بفهمد کشتار چگونه انجام شده است، که اغلب در قسمت دیگری از تأسیسات انجام می شود. و ثانیاً مشکل این است که چک های مؤثر به نفع آنها نیست. زیرا رفتار با حیوان به عنوان یک حیوان، و نه به عنوان یک غذای آینده، هزینه بیشتری خواهد داشت. این روند روند را کندتر می کند و گوشت را گران تر می کند. 

رادیو هلند: فوئر حدود چهار سال پیش گیاهخوار شد. بدیهی است که سابقه خانوادگی بر تصمیم نهایی او سنگینی می کرد. 

فوئر: 20 سال طول کشید تا گیاهخوار شدم. در تمام این 20 سال من چیزهای زیادی می دانستم، از حقیقت روی گردان نشدم. بسیاری از افراد آگاه، باهوش و تحصیل کرده در جهان وجود دارند که به خوردن گوشت ادامه می دهند و به خوبی می دانند که چگونه و از کجا آمده است. بله، ما را سیر می کند و طعم خوبی دارد. اما خیلی چیزها خوشایند هستند و ما دائماً آنها را رد می کنیم، ما کاملاً قادر به این کار هستیم. 

گوشت هم سوپ مرغی است که در کودکی با سرماخوردگی به شما می دادند، اینها کتلت مادربزرگ، همبرگر پدر در حیاط در یک روز آفتابی، ماهی مادر از کباب - اینها خاطرات زندگی ماست. گوشت هر چیزی است، هر کس خودش را دارد. غذا هیجان انگیزترین است، من واقعاً به آن اعتقاد دارم. و این خاطرات برای ما مهم است، ما نباید آنها را مسخره کنیم، نباید آنها را دست کم بگیریم، باید آنها را در نظر بگیریم. با این حال، باید از خود بپرسیم: ارزش این خاطرات محدودیتی ندارد، یا شاید چیزهای مهمتری وجود دارد؟ و دوم اینکه آیا می توان آنها را تعویض کرد؟ 

می فهمی اگر مرغ مادربزرگم را با هویج نخورم به این معنی است که وسیله انتقال عشق او از بین می رود یا این وسیله به سادگی تغییر می کند؟ رادیو هلند: آیا این غذای خاص اوست؟ فوئر: بله، مرغ و هویج، من بارها آن را خورده ام. هر بار که پیش مادربزرگ می رفتیم انتظارش را داشتیم. اینجا یک مادربزرگ با مرغ است: ما همه چیز را خوردیم و گفتیم که او بهترین آشپز جهان است. و بعد از خوردن آن دست کشیدم. و فکر کردم حالا چی؟ هویج با هویج؟ اما او دستور العمل های دیگری پیدا کرد. و این بهترین گواه عشق است. حالا او به ما وعده های غذایی مختلف می دهد زیرا ما تغییر کرده ایم و او در پاسخ تغییر کرده است. و در این آشپزی اکنون نیت بیشتری وجود دارد، غذا اکنون معنای بیشتری دارد. 

متأسفانه این کتاب هنوز به روسی ترجمه نشده است، بنابراین ما آن را به زبان انگلیسی به شما پیشنهاد می کنیم. 

با تشکر فراوان برای ترجمه گفتگوی رادیویی