چه کسی باید به اندازه کافی بخوابد: کودک یا والدین؟

E. GEVORKYAN - عصر بخیر! این «اکوی مسکو» است و برنامه «بیبی بوم» دوباره روی آنتن می رود. موضوع ما: چه کسی در شب به اندازه کافی می خوابد: نوزادان یا والدین؟ ما در مورد خواب شبانه صحبت می کنیم. کتاب پاملا دراکرمن، بچه‌های فرانسوی غذا را تف نمی‌دهند، به ما می‌گوید که بچه‌های فرانسوی می‌توانند تمام شب بخوابند…

موهای سرم با وحشت تکان خورد و سیخ شد، زیرا به نظر من آنقدر غیرانسانی و غیرطبیعی به نظر می رسد که ما در واقع متوجه خواهیم شد. تضاد اصلی که در داخل تحریریه برای خود شناسایی کرده‌ایم این است که آیا ما به‌عنوان والدین باید از بیوریتم‌های طبیعی و خواب کودک پیروی کنیم و خود را با او، با ریتم‌های طبیعی او وفق دهیم، یا موقعیت دیگری در هنگام ایجاد خواب شبانه و برنامه غذایی که برای ما، والدین مناسب است.

شخصاً برای من راحت بود که با کودک به گونه ای سازگار شوم که همه بچه ها، در حالی که نوزاد بودند، البته با من در یک اتاق می خوابیدند و از آنجایی که از نظر فیزیکی بسیار نزدیک بودند: من تخت را جابجا کردم. یا زمانی که آنها کاملاً گهواره بودند، کاملاً روی تخت من دراز کشیدند - و من آنها را روی خلبان خودکار گذاشتم، به طور خودکار به آنها شیر دادم و حتی از خواب بیدار نشدم. و برای من، این دقیقاً پیروی از ریتم طبیعی کودک در هنگام خواب با او بود که به قدری ساده بود که فقط به لطف این خواب کافی داشتیم. اگر خدای ناکرده به این فکر افتادم که او را در یک تخت جداگانه در یک اتاق جداگانه بخوابانم و سعی کنم به نحوی او را به خوابیدن 8 ساعت متوالی عادت دهم - اولاً من هیچ ایده فنی ندارم که چگونه ممکن است. برای اینکه او را به آنجا برساند، نه داد زد، نه گریه کرد، نه فریاد زد تا تمام خانه روی گوشش بایستد.

A. GOLUBEV - افرادی هستند که می گویند امکان انجام این کار وجود دارد، نکته اصلی این است که قاطع باشید و به طور مداوم عمل کنید. و ما قبلاً در مورد کتاب نویسنده فوق العاده فرانسوی پاملا دراکرمن که خود آمریکایی است، اما در فرانسه زندگی می کند، شروع کرده ایم و او همه اینها را به روشی قابل دسترس توصیف می کند. خودش تعجب کرد که چطور این اتفاق در فرانسه می‌افتد، چون آمریکایی است، برای زندگی در فرانسه آمد و متوجه شد که بچه‌های فرانسوی شب‌ها می‌خوابند.

در خانواده ما با فرزند اول، متاسفانه همه چیز آنقدر عالی نیست، بنابراین سعی کردیم به عقب برسیم. اما با فرزند دوم، اینجا از قبل راحت تر است، زیرا ما سعی کردیم از توصیه های دکتر اوگنی اولگوویچ کوماروفسکی پیروی کنیم، در اولین گریه، گریه و غیره به کودک عجله نکنیم، و کودک به نوعی شروع به بیشتر شدن می کند. مستقل. این مراحل از خواب کودک وجود دارد، زمانی که او می تواند بیدار شود، کمی غرغر کند، جیغ بزند - باید به او فرصت دهید تا به مرحله بعدی خواب برود و کودک بخوابد، و شما نیازی به این کار ندارید. به او غذا بدهید تا بلافاصله ساکت شود. زیرا این یک بن بست است: کودک به طور دوره ای از خواب بیدار می شود، شروع به جیغ زدن می کند - مامان بلافاصله به او سینه می دهد و در نتیجه او بیش از حد شیر می دهد، شکمش شروع به درد می کند، شروع به گریه می کند - همه دیوانه می شوند، پدر به سراغ دیگری می رود. اتاق خواب، چون از همه چیز خسته شده بود، روز بعد مرده و شکسته سر کار می رود. سپس سر مادرش فریاد می زند - و خانواده از هم می پاشد.

شنونده - سلام! اسم من آنا است. من از سن پترزبورگ صحبت می کنم. واقعیت این است که فرزندان من در حال حاضر بزرگسال هستند، اما می خواهم بگویم که من بسیار تحت تأثیر صحبت های مجری شما قرار گرفتم - ببخشید، نام او را از دست دادم - او گفت که نمی تواند تصور کند چگونه ممکن است یک کودک بخوابد. تمام شب . در اینجا من دو فرزند دارم، و به آنها آموزش دادم، هر دو به وضوح با رژیم من تنظیم شده بودند. بچه های من هرگز با من نخوابیدند، من به طور کلی مخالف آن هستم. کنار تختی که من و شوهرم می خوابیدیم یک تخت نوزاد بود. ما یک مجموعه مشخص داشتیم: بچه نباید در شب غذا بخورد. اگر بخواهد غذا بخورد، باید به او نوشیدنی بدهند. با معده خالی اگر می خواهید بخورید، بیاشامید. و همچنین کاری را که انجام دادم انجام دادم - به یک کودک ماساژ دادم. بنابراین، وقتی پسرم را از آغوشم بیرون گذاشتم، او راحت شد و خوشحال بود که آزاد شده است. بله، شب بیدار شدم تا آب و ماساژ بدهم، اما این فقط دو سه ماه اول طول کشید، بعد از اینکه این مشکلات هم برطرف شد، بچه فقط تمام شب را آرام خوابید.

A. GOLUBEV - اولینا می گوید که وقتی با کودک می خوابید برای مادر راحت تر می خوابد. من یک سوال دارم: و اینکه بابا در این لحظه کجاست؟ چقدر طبیعی است که سالهای اول زندگی یک کودک - و اگر چندین فرزند پشت سر هم داشته باشید، برای چندین سال - خواب مشترک مادر و بابا را با هم در رختخواب فراموش کنید.

E. GEVORKYAN - خوب، چرا؟ زندگی صمیمی متوقف نمی شود، زیرا لازم نیست این کار را با کودک در همین مکان، در همین ثانیه انجام دهید. مامان هم با بچه و هم با شوهرش اینجاست. تخت به تخت بزرگ و بزرگسال ما متصل است، در کنار آن بسیار نزدیک است، به عنوان ادامه تخت ما. وقتی کودک بزرگتر می شود، آنجا شلوغ می شود و ما او را در فاصله 50 سانتی متری من جابه جا می کنیم، اما انگار دست من همیشه می تواند هر لحظه دراز شود، می توانید دست خود را روی کودک بگذارید و او این کار را انجام می دهد. آرام باش، زیرا مادرش در این نزدیکی است - او در امنیت است. بابا هم همین نزدیکی است و همه خوشحال هستند.

اجازه دهید اکنون اطلاعاتی از این نویسنده جیمز مک کین بخوانم، خوابیدن با کودک عنوان کتاب اوست. در اینجا او می گوید که فقط به معنای واقعی کلمه در صد سال گذشته این جدیدترین پدیده در تاریخ بشریت به وجود آمده است - در مورد این واقعیت است که نوزاد در کنار والدین خود نمی خوابد، زیرا اتاق های جداگانه، تخت های جداگانه، فرصت هایی برای تغذیه با مخلوط و به زودی. و سپس او در مورد این صحبت می کند که چگونه با مطالعه این داستان به عنوان یک انسان شناس، به عنوان یک زیست شناس، به این نتیجه می رسد که اگر کودکی به طور مصنوعی به خواب جداگانه عادت کند، پس کودک به خودی خود نه چندان بالغ، یک توله انسان به دنیا می آید. و برای رشد آرام آن و رشد طبیعی مغز، به طوری که سطح کورتیزول در خون بالا نباشد، به طوری که استرس دائمی وجود نداشته باشد، برای او مهم است که احساس کند مادرش نزدیک است و او در امنیت است. . و ساده ترین و طبیعی ترین راه که هنوز هم در برخی کشورها …

A. GOLUBEV - اولینا، چقدر قبل از عروسی لازم است تا او احساس امنیت کند؟ چقدر باید با مادرش بخوابد و پدر و مادرش را از زندگی عادی والدین باز دارد؟

E. GEVORGYAN - نه، چرا بچه به دنیا آوردی؟ می توانید یک یا دو سال صبر کنید؟

E. PRUDNIK - در این سوال که چه کسی باید به اندازه کافی بخوابد - کودک یا والدین. آیا لازم است یک نوع رژیم خواب شبانه تنظیم کنید - من همیشه در کنار کودک هستم. او دلایلی برای بیدار شدن دارد که به بدخلقی او و تمایل به آسیب رساندن به والدینش مربوط نمی شود، بلکه به فیزیولوژی او مربوط می شود، زیرا او در حال رشد است و دلایل زیادی برای نگرانی در هنگام خواب دارد.

A. GOLUBEV - بیایید به ضبط مکالمه من با Evgeny Olegovich Komarovsky، متخصص اطفال از خارکف که در حال پخش است گوش دهیم.

E. KOMAROVSKY - برای شروع، باید به وضوح درک کنیم که خواب یک نیاز فیزیولوژیکی است، یعنی درست مانند تنفس، اجابت مزاج، نحوه خوردن، نحوه نوشیدن، یعنی کودک نمی تواند بخوابد - این کاملاً واضح است. . نکته اصلی این است که چرا یک کودک می تواند بد بخوابد، چرا کودک باید هر ده دقیقه بیدار شود؟ زیرا به احتمال زیاد چیزی او را آزار می دهد. چه چیزی می تواند او را آزار دهد؟ ممکن است از گرسنگی ناراحت شود، تشنگی، خارش، بثورات پوشک، درد به طور خلاصه ناراحت شود. و والدین باید در مورد آن فکر کنند.

وظیفه اصلی والدین این است که کودک قبل از شب خسته، خواب آلود و در عین حال سیر باشد، تشنگی نداشته باشد، راش پوشک نداشته باشد و... بخوابد. بنابراین نکته چیست؟ برای اینکه نخواهید در طول روز بخوابید، سبک زندگی کودک را به درستی سازماندهی کنید. اما اغلب یک کودک با لباس گرم در اتاقی گرم و خشک به رختخواب می رود. شبها دقیقاً از تشنگی بیدار می شود، چون دهانش خشک و بینی اش بسته است. او با غذا تغذیه می شود، زیرا والدین نمی توانند بفهمند که دهان کودک ممکن است خشک شود. در نتیجه کودک پرخوری می کند، شکمش درد می کند، جیغ می کشد.

و وقتی کودک جیغ می‌زند، مادر و بابا چه نتیجه‌ای می‌گیرند؟ او یا سرد است یا گرسنه. آنها او را محکم‌تر می‌پیچند، بیشتر به او غذا می‌دهند - او بیشتر فریاد می‌زند. در واقع این همه چیز است.

بنابراین، نکته اصلی این است که بفهمیم برای شروع چه چیزی باید باشد، این مهمترین چیز است، و بدون این هیچ مشکلی حل نمی شود: مفهومی مانند اتاق خواب کودکان یا اتاقی که کودک در آن می خوابد، یا بهتر بگوییم شرایط که او در آن است، باید اجرا شود. شرایط بهینه برای اتاق خواب کودکان: دمای هوا بالاتر از 20 درجه نیست، بهینه 18-19 و رطوبت هوا از 40 تا 70٪ است. این وظیفه پدر است. اگر او در خود قدرت لازم برای بچه‌دار شدن را پیدا کرد، پس باید این قدرت را در خود بیابد که هوای راحت در اتاق خواب فراهم کند. اینجاست که باید شروع کرد.

A. GOLUBEV - خوب، مادران می گویند که "فرزند من نمی خوابد، اما او ظاهراً چنین روانی دارد، چنین شخصیتی - خوب، یک کودک بی قرار."

ای. کوماروفسکی - این روحیه و شخصیت مامان است، زیرا او اشتباه می کند ... من یک بار دیگر توجه خود را جلب می کنم: ساده ترین راه این است که فلش ها را ترجمه کنید، که این یک کودک ناراضی است. بنابراین، اگر کودکی گرسنه باشد، از صمیم قلب تغذیه شود، بخرد، سپس لباس گرم بپوشد و در اتاقی تمیز و خنک قرار دهد، 6 تا 8 ساعت بدون بیدار شدن می‌خوابد. اما انجام این کار همیشه غیرممکن است، احساسات کافی برای این کار وجود ندارد، عزم کافی برای این کار وجود ندارد. ساده ترین راه این است که بگویید: "مال من خیلی خاص است، با یک سیستم عصبی منحصر به فرد"، به پزشک مراجعه کنید، برای خواب قطره بخواهید، این قطره ها را پر کنید و سال ها نخوابید.

A. GOLUBEV - اوگنی اولگوویچ، اما ما می دانیم که تا یک سن خاص، مادران، هر چه که می توان گفت، باید شب از خواب بیدار شوند تا به کودک غذا بدهند.

ای. کوماروفسکی - کاملاً درست است.

A. GOLUBEV - او در چه سنی دیگر نمی تواند این کار را انجام دهد، زیرا این کار برای مدت طولانی ادامه دارد؟

E. KOMAROVSKY - حداقل من می دانم که آن دسته از والدینی که توصیه های من را دنبال می کنند، معمولاً بعد از 6 ماهگی از خواب بیدار نمی شوند. یعنی بعد از 6 ماه کاملاً می توان مطمئن شد که کودک از ساعت 24-00 تا 6-00 بدون بیدار شدن می خوابد. برخی افراد شانس بیشتری دارند. مثلا بچه های من تا ساعت 8 صبح بعد از حمام و غذای دلچسب مادرشان ساعت 24 می خوابیدند. تا آن زمان کاملاً آرام است، قاعدتاً یک یا دو بار در نیمه شب، مادر در نیمه شب از خواب بیدار می شود و 00 دقیقه را صرف غذا دادن به نوزاد می کند، پس از آن بلافاصله بیشتر به خواب می روند، اما یک بار. دوباره توجه می کنم: اغلب زنان شب ها، تقریباً دائماً، دقیقاً به این دلیل که کودکان با دهان خشک و با احساس تشنگی از خواب بیدار می شوند، تغذیه می کنند، اما والدین آنها به جای تهویه اتاق و رفع این مشکل، تمام شب به آنها غذا می دهند و این یک اشتباه بسیار جدی است

A. GOLUBEV - سوال ثابت دیگری: در واقع باید با چه کسی سازگار شود: والدین با رژیم کودک، زمانی که او می خواهد بخوابد، یا اینکه کودک را با خودش تنظیم کند؟

ای. کوماروفسکی - خب، به طور کلی، این مهمترین سؤال است. این، به طور کلی، این سؤال است که چه کسی با چه کسی سازگار است - این یک سؤال در مورد فلسفه والدین است. من همیشه در این مورد صحبت می کنم و تکرار می کنم: در هیچ کجای حیات وحش چنین گله ای دنبال توله ها نیست. توله ها به جایی می روند که توسط افراد بالغ قوی و با تجربه هدایت می شوند - این قانون طبیعت است. اگر گله توله را تعقیب کند، جان توله در خطر است و جان توله در خطر است. بنابراین کودک باید با الگوی خانواده سازگار شود. پدر باید صبح که خواب کافی داشته از خواب بیدار شود و برود تا برای این کودک و مادرش پول دربیاورد، بنابراین خانواده باید خواب خود را به گونه ای تنظیم کنند که همه با هم به رختخواب بروند، بنابراین واضح است: کودک باید با این شرایط سازگار شود. خانواده.

اگر کودک در طول روز می‌خوابد و سپس شب بیدار می‌ماند - چیزی که به آن حالت وارونه می‌گویند: روز را با شب اشتباه می‌گیرد - پس نباید یک یا دو روز وقت بگذارید، عمداً در خواب کودک دخالت کنید: سرگرمی، بازی، راه رفتن، اما وقتی برای بزرگسالان راحت است او را بخوابانید. بله، بزرگسالان اغلب نمی توانند در این مورد تصمیم بگیرند، به خصوص زنان. یک زن همیشه مادر بودن خود را به عنوان یک شاهکار می داند - او از قبل در لحظه ای که احساس می کند مادر می شود برای یک شاهکار آماده است. بنابراین وظیفه ما، شاید مردان، کمک به زنان باشد و مادر شدن را نه به یک شاهکار، بلکه به شادی تبدیل کنیم - این وظیفه اصلی یک مرد است. و برای این، حداقل باید تصمیم بگیرد که کودک را چه لباسی بپوشاند و کودک در شب چه هوایی تنفس کند.

A. GOLUBEV - و یک سوال قابل بحث دیگر. به طور کلی امروزه بسیار محبوب است که والدین با فرزندان خود بخوابند. در اینجا مادران این را با این واقعیت توضیح می دهند که کودک برای احساس نزدیکی مادر به گرمی مادر نیاز دارد. و همیشه بچه ها از تخت والدینشان بیرون نمی آیند. این خوبه.

E. KOMAROVSKY - اگر پدر، مادر و فرزند آن را دوست دارند - هر چقدر که شما دوست دارید. اما من می خواهم به شما بگویم که کودک از شما جایی نمی برد، بلکه شوهر شما نیز به گرما نیاز دارد و شما نیز باید گهگاه آن را به سینه خود بمالید. من می دانم، دوباره، بعد از اینکه مد برای همخوابی با بچه ها از بین رفت، من تعداد زیادی خانواده از هم گسیخته را می بینم به این دلیل، وقتی مامان با بچه می خوابد و پدر روی مبل یا فرش کنار تخت می خوابد. . یک بار دیگر توجه می کنم: من هیچ مخالفتی با همخوابی ندارم، اگر برای همه اعضای خانواده مناسب باشد. وضعیت ایده آل: مامان و بابا در یک تخت بزرگ هستند، کودک تخت خود را دارد که در کنار تخت بزرگسالان قرار دارد. پس از شش ماهگی، این تخت می تواند دور شود و بعد از یک سالگی به اتاق جداگانه ای برود، اما کودک باید جای خودش را در زیر نور خورشید داشته باشد.

باز هم عمیقاً متقاعد شده‌ام که برای قوی شدن یک خانواده، عشق به پدر و مادر باید در اولویت باشد. فهمیدن عشق مامان و بابا خیلی راحت تره وقتی هیچ کس دیگه ای تو تخت نباشه. نگران نباش، بهترین ها برای شما! امیدوارم اگر دقیقاً نتیجه گیری درستی نداشته باشید، شنوندگان ما حداقل اطلاعاتی برای تأمل دریافت کنند.

A. GOLUBEV - بیایید به مهمان خود بپردازیم: النا پرودنیک متخصص در مرکز رشد طبیعی و سلامت کودک است. وقتی این را می بینم: "متخصص مرکز رشد طبیعی"، بلافاصله تصور می کنم که چگونه کودکان به طور غیر طبیعی رشد می کنند، این بدان معنی است. من بلافاصله تصور می کنم: یک متخصص چنین مرکزی باید در مورد این صحبت کند که چگونه والدین باید کودک را در همه چیز افراط کنند، چگونه باید در هر یک از او ... رشد طبیعی - چگونه است؟ آیا والدین خود را با روال کودک خود وفق می دهند یا فرزند خود را با روال خود تنظیم می کنند؟

E. PRUDNIK - اینجا همیشه به صورت جداگانه تصمیم گیری می شود. مهم نیست که چقدر دیپلماتیک به نظر می رسد، اما بسیار فردی است، زیرا والدین مختلف، فرزندان متفاوت. کودکان در نوع خود از نظر خلق و خوی متفاوت هستند. افراد مبتلا به وبا همیشه بدتر می خوابند، زیرا سرعت واکنش های ذهنی آنها بسیار بالاتر و سریعتر است، بنابراین تمام فرآیندهای بدن آنها با آنها تداخل می کند، آنها را بیدار می کند، مزاحمشان می شود، آنها در مورد آن فریاد می زنند، به ترتیب از همه بچه ها مطالبه می کنند. از مشتری، یعنی یا مادر یا بابا هم وبا هستند.

آ. پوزدنیاکوف - یعنی در واقع، کوماروفسکی به طعنه گفت: "بچه های خاصی هستند: فرزند من خاص است" بنابراین او شب ها نمی خوابد. آیا این مجاز است؟

E. PRUDNIK - همه ما بسیار خاص هستیم، همه ما بسیار فردی هستیم، و همه فرزندان ما نیز بسیار فردی هستند.

A. GOLUBEV - به نظر من اگر کودکی به گونه ای بار شود که تا غروب به زمین بیفتد - وبا، سانگوئن، شخص دیگری ...

E. PRUDNIK - کودکان همچنان در شب رفتار متفاوتی خواهند داشت، زیرا همه آنها دندانها رشد می کنند - یک بار، استخوانها - دو بار. همه آنها می خواهند بخورند، همه می خواهند بنویسند و همه این فرآیندها توسط هر یک از این کودکان به روش های مختلف درک می شود. بر این اساس، "کودکی که به خوبی شکنجه شده" بهتر می خوابد - این شعار است. واضح است که اگر به کودک یک بار خوب و معمولی بدهید، به طوری که در تمام طول روز لبخند بزند و بخندد، مطمئناً بهتر می‌خوابد، اما اگر شش دندانش را همزمان بریده باشد - شما بروید، شش دندان را درمان کنید. در همان زمان به دندانپزشک - من می بینم که چگونه شما در شب می خوابید. یعنی در اینجا او حق مطلق دارد، حتی در شب خسته، ناله کند، محبت اضافی بخواهد، توجه اضافی را مطالبه کند و غیره. واضح است که طولی نمی کشد: دندان ها به مدت 10-14 روز روییده اند…

A. GOLUBEV - و کودک قبلاً به مادرش عادت کرده است ، که مادرش قبلاً عادت کرده است ، وقتی شروع به مطالبه مادرش می کند - مادر می آید. او خیلی زود عادت می کند: "من از مادرم می خواهم - مادرم می آید." باشه عالیه! مامان با کوچکترین درخواستش دوان دوان می آید.

E. PRUDNIK - من به شدت با شما مخالفم، زیرا کودک باید شب بخوابد، و اگر چیزی او را آزار ندهد، می خوابد و کار دیگری انجام نمی دهد. خب در سن 16 سالگی احتمالا به دیسکو خواهد رفت.

E. GEVORKYAN - من فقط توضیح می دهم. در اینجا واقعاً موضوعی وجود دارد - این چیست ... یک نویسنده فرانسوی - او پیشنهاد می کند - باز هم نمی فهمم به چه قیمتی - که او 6-8 ساعت متوالی می خوابد و نمی خواهد غذا بخورد. یعنی او را از غذا خوردن در شب از شیر بگیرید و به خواب عمیق تری فرو رود. نویسنده دیگر، این جیمز مک‌کین - او می‌نویسد که این طبیعی است، و فقط مغز انسان در دوران نوزادی بهتر رشد می‌کند، اگر به این خواب عمیق نرود - احتمال وقوع این سندرم مرگ ناگهانی کمتر است. طبیعی است اگر مادر به آن واکنش بسیار حساسی نشان دهد، دقیقاً به این دلیل که در طبیعت ذاتی است. نوزادان - آنها بسیار ناقص به دنیا می آیند و مجبور نیستند مانند بزرگسالان 8 ساعت بخوابند.

E. PRUDNIK - من کاملاً موافقم، مخصوصاً وقتی صحبت از کودکان سه ماهه اول می شود، زیرا نوزاد کاملاً نابالغ، کاملاً درمانده و مطلقاً به دنیا می آید. او در روز اول حتی نمی تواند چشمان خود را اصلاح کند، چه برسد به اینکه کاری را با دست یا با سر انجام دهد، بنابراین، طبیعتاً هر چه کودک کوچکتر باشد، باید به مادر نزدیکتر باشد و به طور کلی او سینه را به این دلیل می گویند که او از سینه شیر می خورد، اما به این دلیل که باید در سینه یک فرد بالغ باشد: فرقی نمی کند مادر باشد یا پدر. بر این اساس فاز خواب REM و فاز خواب غیر REM یعنی خواب عمیق متفاوت است. یک کودک به دلیل مثلاً نابالغی مغز، خواب بسیار سطحی تری دارد. ما نمی توانیم بر این فرآیندها تأثیر بگذاریم. این راه آن است. این نه خوب است و نه بد. نسبت مشخصی از خواب سبک و خواب عمیق وجود دارد. در بزرگسالان - ما حدود 20 درصد و 80 درصد چرت می زنیم - به اعماق می رویم. کودک کاملاً برعکس است، یعنی 20 درصد خیلی عمیق می خوابد و 80 درصد خیلی سطحی چرت می زند.

من تعداد کمی از والدین را می بینم که فرزندان شگفت انگیزی داشته باشند که 8-10 ساعت بخوابند. واضح است که همه می‌خواهند، بچه‌دار شوند، بچه‌ای مطیع و شگفت‌انگیز داشته باشند که خودش غذا بخورد، خودش بخوابد، خودش به مدرسه برود، خودش پنج تا بخورد - خیلی آسان است. و بچه ها اینطور نیستند، همانی هستند که هستند. آنها تعدادی ویژگی فیزیولوژیکی دارند. در اینجا، اگر فیزیولوژی از آسیب شناسی فراتر نمی رود، در اینجا، پس والدین بیش از حد از فرزند خود مطالبه می کنند. و اگر فراتر از محدوده فیزیولوژی باشد و این یک آسیب شناسی است، پس باید آن را کشف کنیم، کاری در مورد آن انجام دهیم.

واضح است که اگر کودکی که دندان در حال بیرون می‌آورد، روز را با شب اشتباه می‌گیرد و شب‌ها «آی، ننه ننه» - روشن می‌شود و اجازه نمی‌دهد تمام ورودی بخوابد و در طول روز به اندازه کافی بخوابد، پس البته آقای دکتر به هیچ وجه نمی گذاریم بخوابد و در کل شب ها به هر نحوی او را آرام می کنیم. یعنی، برای وضعیت دقیقاً نقض ریتم شبانه روزی طبیعی است - زمانی که روز با شب اشتباه گرفته شود. اما باز هم، هیچ کودک سالم و معمولی هدفش این نیست که اگر فقط بخواهد بخوابد، به دنبال مادرش بگردد. اما اگر چیز دیگری بخواهد، مطمئناً به کمک نیاز دارد و نزدیکترین کسی که می تواند این کمک را به او ارائه دهد، مادرش است.

آ. پوزدنیاکوف - النا، شما دو مورد شدید مطرح کردید. شما در مورد نوعی نظم طبیعی صحبت می کنید، در مورد چنین مشکلاتی صحبت می کنید که کودک روز را با شب اشتباه می گیرد، اما شرایطی وجود دارد که خارج از شرایط دندان درآوردن، برخی شرایط دیگر، مثلاً کودک ناگهان شروع به بیدار شدن می کند. پنج بار در شب بارها، و بسیار مضطرب می خوابد - آیا دلیلی برای این وجود دارد؟ آیا ممکن است به نحوی - مانند دکتر کوماروفسکی، که گفت که شاید با ایجاد یک اتاق خنک، می توانید به نوعی با روش های غیرمستقیم برای تأثیرگذاری بر مدت خواب کمک کنید. چه زمانی در چه شرایطی مشخص می شود که باید کاری انجام داد و در واقع چگونه می توان خواب را طولانی کرد؟

E. PRUDNIK - بله، البته، یک سوال بسیار قابل درک و بسیار خوب. ببینید، شرایط طبیعی خواب برای کودک بسیار مهم است. واضح است که در هوای نزدیک بدتر می خوابند، که در هوای تازه بهتر است. البته، ما همه این تجارت را برای آنها ایجاد می کنیم، به آن فکر می کنیم، و اولین چیزی که با شروع بد خوابیدن کودک شروع می کنیم، به این دلایل فکر می کنیم: سازمانی و مشروط. علاوه بر این، اگر آنها کمکی نکنند، ما شروع به مشاهده دقیق‌تر کودک می‌کنیم و به برخی از فرآیندهای او نگاه می‌کنیم: آیا او در یک وضعیت پیش‌رونده است؟

E. GEVORGYAN - در کدام یک؟

E. PRUDNIK - خوب، یعنی قبل از بیماری. یعنی هنوز دما نیست و فرد کلا یه جورایی زمزمه کرده که اونجا با حالش خوب نیست. آیا او با هضم مشکل دارد، آیا ناخالصی وجود دارد، تغییر رنگ در مدفوع، زیرا این نیز می تواند تأثیر بگذارد. یعنی از نظر سلامتی دلایلی هست. اگر به طور کلی هیچ دلیلی پیدا نکنیم - خوب، یعنی مادر دقیق است، مضطرب است، همه چیز را در مورد کودک می داند، او را در همه جا و همه جا تماشا می کند: بدون بثورات، بدون اختلال مدفوع، اشتهای طبیعی، اما چیزی اشتباه است. با او.

E. GEVORGYAN - بگذارید او در اتاق بغلی فریاد بزند تا بتواند 8 ساعت به خوابیدن عادت کند؟

E. PRUDNIK - چرا؟ ما بیشتر او را تماشا می کنیم. این بدان معنی است که او نوعی فرآیند دارد، مثلاً یک فرآیند فیزیولوژیکی، که برای ما غیرقابل درک است، زیرا وقتی ستون فقرات رشد می کند، وقتی کبد کسری از میلی متر افزایش می یابد - اینها احساسات شدید هستند - کودک می تواند دمدمی مزاج باشد.

چنین دسته ای از کودکان هستند که واقعاً از نظر درک والدین خوب نمی خوابند. چنین بچه هایی را می توان تربیت کرد، اما شما نمی توانید تربیت کنید. و اگر شما آموزش ندهید، دیر یا زود، او شروع به خواب راحت می کند، زیرا کودک می خواهد بخوابد - این نیز نیاز او است، مانند نیاز ما. بچه هایی هستند که اگر شروع به آموزش کنیم، می توانیم انبوهی از مشکلات روانشناختی را که منجر به روان تنی می شود، حل کنیم، یعنی طبیعت بسیار لرزان، حساسی هستند که با لحظات محرومیت نسبتاً شدید، یعنی زمانی که من فریاد، آنها برای من مناسب نیستند، و من تنها در تاریکی دراز می کشم و نمی توانم خودم را دور بزنم، نمی توانم بلند شوم و خودم بروم، نمی توانم مادرم را در آپارتمان پیدا کنم - روان رنجورها در او شروع می شود و در سنین بالاتر…

A. GOLUBEV - پاملا دراکرمن می نویسد که چنین مشکلی در فرانسه ثبت نشده است. و او تجربه مادران فرانسوی را اینگونه توصیف می کند: «وظیفه والدین این است که ریتم کودک را مطابق با ریتم خودشان بازسازی کنند تا والدین احساس راحتی کنند. شب ها هر دقیقه به سمت کودک عجله نکنید، به او فرصت دهید تا خودش آرام شود، حتی در روزهای اول به طور خودکار واکنش نشان ندهید. نوزادان بین فازهای خواب که حدود 2 ساعت طول می کشد از خواب بیدار می شوند و قبل از اینکه یاد بگیرند چگونه این مراحل را به هم مرتبط کنند، گریه می کنند و این طبیعی است. پدر و مادر با تعبیر گریه هر نوزادی که گرسنه است یا حالش خوب نیست و عجله می کنند تا او را تسلی دهند، به کودک بدی می کنند: برای او مشکل خواهد بود که مراحل خواب را خودش به هم وصل کند، یعنی او برای به خواب رفتن مجدد در پایان هر چرخه به کمک یک بزرگسال نیاز دارد.

شب زنده داری با یک نوزاد 8 ماهه به عنوان نشانه ای از محبت والدین تلقی نمی شود. برای آنها، این نشانه این است که کودک با خواب مشکل دارد و در خانواده اختلاف وجود دارد "(برای فرانسوی ها). علاوه بر این، خود نویسنده نتیجه می گیرد: «اگر همه اینها را می دانستم، زمانی که دخترم چهار ماهه به دنیا آمد، زمانی که می شد خواب بی وقفه شبانه را با سهولت نسبی به او آموزش داد، قبلاً پا را فراتر گذاشته بودیم. او نه ماهه است و هنوز هم هر شب ساعت دو تند از خواب بیدار می شود. با دندان قروچه تصمیم گرفتیم به او اجازه دهیم جیغ بزند. شب اول او 12 دقیقه گریه می کند، من هم با چسبیدن به سایمون، شوهرم گریه می کنم، سپس دخترم خوابش می برد. شب بعد فریاد به مدت 5 دقیقه ادامه دارد. شب سوم ساعت دو با سایمون در سکوت از خواب بیدار می شویم. از آن زمان، بین تا صبح می خوابد.

E. GEVORKYAN - همه چیز. من قبلاً غاز دارم.

A. GOLUBEV - همه چیز! روان کودک نابود شده، تمام شده، یک هیولای اخلاقی با روح شکسته بزرگ می شود، درست است؟

E. PRUDNIK - البته، نوزاد آسیب خواهد دید. این سوال که او چگونه با این ضربه زندگی خواهد کرد نیز فردی است، زیرا کودکانی هستند که خیلی راحت آسیب می بینند و به سرعت در حدود 30-40 سالگی به نتیجه می رسد که یک فرد به طور کامل بی اعتماد خواهد شد. دنیا، او خانواده عادی خود را نخواهد داشت و زنده ماندن از این آسیب در بزرگسالی برای او بسیار دشوار خواهد بود.

می دانید، من در مورد تحصیلات نویسنده این کتاب تردید زیادی دارم، زیرا ارقام نادرست ارائه می دهد. چرخه خواب کودک دو ساعت نیست، برای بزرگسالان دو ساعت است. چرخه خواب کودک 40 دقیقه است. و به تدریج افزایش می یابد، تا سال می تواند به یک ساعت و نیم افزایش یابد، اما نه دو ساعت. دو فقط از دو سال است. بنابراین، من شک زیادی دارم که یک فرد، به طور کلی، در مسائل فیزیولوژی و آناتومی دوران کودکی سواد داشته باشد. و آن نمونه‌هایی که خوانده شد، نمونه‌ای فردی از یک دختر خاص و داده‌های خاص والدین است. والدین نیز به وضوح دارای خلق و خوی وبا هستند، یعنی به وضوح بلغمی نیستند. بر این اساس، فرزند آنها یکسان است و اکنون همه آنها با هم در گروه کر "سوسیس" می کنند. آنها چنین راهی را انتخاب کردند، به اندازه کافی سخت برای یک کودک. چه اتفاقی برای این کودک خواهد افتاد مشخص نیست.

A. GOLUBEV - بله، همه ما این را پشت سر گذاشتیم ... همه ما دیوانه هستیم ...

E. PRUDNIK - بشر تجربه چنین تربیت نسبتاً سخت کودک را در اولین سال زندگی خود تجربه کرده است. این آمریکایی ها بودند، این بنجامین اسپاک بود که کتاب معروفش را که در اتحاد جماهیر شوروی پیدا کردنش خیلی سخت بود، امانت گرفت و پدر و مادر ما ما را طبق این کتاب بزرگ کردند. او پس از 30 سال علناً از تمام نسل طلب بخشش کرد…

A. GOLUBEV - خب، اسپاک قابل بحث است، همه چیز در آنجا بسیار پیچیده است…

الف. پوزدنیاکوف - اجازه دهید، قبل از این فکر، من می خواهم برخی از نتایج رای گیری را خلاصه کنم، زیرا بسیار جالب است. در حالی که ما اینجا بحث می کردیم، رای داشتیم. نحوه عملکرد شما از نظر خواب شبانه را پرسیدیم: آیا ریتم خواب شبانه کودک را تنظیم می کنید یا خوابیدن را طبق رژیم به کودک آموزش می دهید؟ در اینجا اکثریت هستند - این بیش از 77٪ است، دو سوم اعتراف می کنند که آنها به کودک یاد می دهند که طبق رژیم بخوابد - در اینجا آنها دقیقاً درگیر چنین آموزش هایی هستند، ببخشید، آموزش می دهند.

E. GEVORKYAN - زیرا ما از این فرهنگ شوروی هستیم. بچه‌های ما را به مهدکودک دادند - این یک ضرورت اجباری بود، اما این غیرطبیعی است، این طبیعی نیست.

A. GOLUBEV - آیا فرستادن کودک به مهد کودک عادی نیست؟

E. GEVORGYAN - البته، فرستادن یک کودک به مهد کودک در صورتی که توانایی جسمی و مالی را دارید تا زمانی که کودک به شما نیاز دارد در کنار او باشید، طبیعی نیست. بله، ایده اصلی که هنوز هم می‌خواهم وقت داشته باشم بگویم... - وقتی بچه‌ای برای ما به دنیا می‌آید، او همیشه در سینه نخواهد بود، او برای همیشه در مراحل 40 دقیقه‌ای نمی‌خوابد - فقط یک سال طول می‌کشد. یک و نیم، دو…

A. GOLUBEV - در واقع، چه زباله! پدر و مادر، زندگی عادی را در دو سال اول فراموش کنید!