«ما بچه‌هایی بودیم که می‌خواستیم دنیا را نجات دهیم، اما نشد»

روانشناسی: آیا قبل از شروع فیلمبرداری با لیندا کارتر صحبت کردید؟ به هر حال، او اولین کسی است که در سریال دهه 70 نقش زن شگفت انگیز را بازی می کند و برای بسیاری تبدیل به یک شخصیت کالت شده است.

پتی جنکینز: لیندا اولین کسی بود که با شروع پروژه تماس گرفتم. من نمی خواستم یک نسخه جایگزین از Wonder Woman یا یک Wonder Woman جدید انجام دهم، او Wonder Woman بود که دوستش داشتم و او دلیلی بود که من داستان آمازون دایانا را دوست داشتم. او و کمیک‌ها - من حتی نمی‌دانم در وهله اول چه کسی یا چه چیزی را دوست داشتم، برای من دست به دست هم دادند - Wonder Woman و لیندا، که نقش او را در تلویزیون بازی کرد.

چیزی که Wonder Woman را برای من خاص می کرد این بود که او قوی و باهوش بود، در عین حال مهربان و خونگرم، زیبا و خوش برخورد. شخصیت او برای سال‌های متمادی محبوب بوده است، دقیقاً به این دلیل که او همان کاری را که سوپرمن زمانی برای پسران انجام می‌داد برای دختران انجام می‌داد - او همان کسی بود که ما می‌خواستیم باشیم! یادم می‌آید، حتی در زمین بازی، خودم را به عنوان زن شگفت‌انگیز تصور می‌کردم، آنقدر احساس قدرت می‌کردم که می‌توانم به تنهایی با هولیگان‌ها مقابله کنم. این احساس شگفت انگیز بود.

Wonder Woman برای من در نیاتش با دیگر ابرقهرمانان متفاوت است. او اینجاست تا مردم را بهتر کند، که یک دیدگاه ایده آلیستی است، و با این حال او برای مبارزه، مبارزه با جرم و جنایت اینجا نیست - بله، او همه این کارها را برای محافظت از بشریت انجام می دهد، اما او قبل از هر چیز به عشق اعتقاد دارد. و حقیقت، به زیبایی، و در عین حال فوق العاده قوی است. برای همین به لیندا زنگ زدم.

چه کسی بهتر از خود لیندا کارتر به ما توصیه می کند که چگونه میراث شخصیتی را که خودش از بسیاری جهات ساخته است حفظ کنیم؟ او به ما توصیه های زیادی کرد، اما این چیزی است که من به یاد دارم. او از من خواست به گال بگویم که او هرگز نقش Wonder Woman را بازی نکرد، او فقط نقش دایان را بازی کرد. و این بسیار مهم است، دایانا یک شخصیت است، البته با مجموعه ای از ویژگی های فوق العاده، اما این نقش شماست، و شما با قدرت هایی که به او داده می شود، مشکلات را حل می کنید.

گال گدوت انتظارات شما را برآورده کرد؟

او حتی از آنها پیشی گرفت. من حتی از این واقعیت که نمی توانم به اندازه کافی کلمات تملق آمیز برای او پیدا کنم اذیت می شوم. بله، او سخت کار می کند، بله، می تواند همزمان بچه به دنیا بیاورد و بدلکاری انجام دهد!

این بیش از حد کافی است! و ایجاد یک ارتش کامل از زنان آمازون چگونه بود؟

تمرینات بسیار شدید و گاهی اوقات سخت بود، این یک چالش برای فرم بدنی بازیگران من بود. آنچه ارزش سواری دارد، تمرین با وزنه های سنگین. آنها هنرهای رزمی را مطالعه کردند، 2000-3000 کیلو کالری در روز می خوردند - آنها باید به سرعت وزن اضافه می کردند! اما همه آنها خیلی از یکدیگر حمایت کردند - این چیزی نیست که شما در یک صندلی گهواره ای مردانه خواهید دید، اما من گاهی اوقات آمازون هایم را می دیدم که در اطراف سایت قدم می زدند و به عصا تکیه می دادند - آنها یا کمردرد داشتند یا زانوهایشان درد می کرد!

ساختن یک فیلم یک چیز است، این که اولین زنی باشید که یک فیلم پرفروش چند میلیون دلاری را کارگردانی می کند. آیا این بار مسئولیت را احساس کرده اید؟ به هر حال، در واقع، شما باید قوانین بازی صنعت عظیم فیلم را تغییر دهید…

بله، نمی گویم، صادقانه بگویم، حتی وقت فکر کردن به آن را نداشتم. این همان فیلمی است که خیلی وقت بود می خواستم بسازم. همه کارهای قبلی من را به سمت این عکس سوق داد.

من احساس مسئولیت و فشار زیادی داشتم، اما بیشتر از این نظر که فیلم Wonder Woman به خودی خود بسیار مهم است، زیرا او طرفداران زیادی دارد. هدف من این است که از تمام انتظارات و امیدهای مرتبط با این تصویر فراتر بروم. فکر می کنم این فشار از روزی که در این پروژه ثبت نام کردم تا هفته گذشته تغییر نکرده است.

تمام چیزی که به آن فکر می کردم این بود که می خواهم فیلمی بسازم و مطمئن شوم کاری که انجام می دهم بهترین کاری است که می توانم انجام دهم. تمام مدت فکر می کردم: آیا تمام تلاشم را کردم یا می توانم بهتر از این هم انجام دهم؟ و همین چند هفته گذشته فکر کردم: آیا کار روی این فیلم را تمام کرده ام؟ و همین الان، بوم، من ناگهان در این دنیا هستم که از من می پرسند کارگردانی زن بودن چگونه است، رهبری پروژه ای با بودجه چند میلیون دلاری چگونه است، ساختن فیلمی در آن چگونه است. نقش اصلی زن است؟ صادقانه بگویم، من تازه شروع به فکر کردن در مورد آن کرده ام.

شاید این فیلم نادری باشد که صحنه‌هایی با زنان جنگجو بدون زمینه جنسی فیلم‌برداری می‌شود، در حالی که یک کارگردان مرد نادر موفق می‌شود…

خنده دار است که متوجه شدید، اغلب کارگردانان مرد خودشان را راضی می کنند، و این خیلی خنده دار است. و می دانید چه چیزی خنده دار است - من همچنین از این واقعیت لذت می برم که بازیگرانم فوق العاده جذاب به نظر می رسند (می خندد). قرار نبود همه چیز را زیر و رو کنم و فیلمی بسازم که در آن شخصیت ها عمداً جذاب نباشند.

به نظرم خیلی مهم است که مخاطب بتواند با شخصیت ها ارتباط برقرار کند تا حس احترام داشته باشد. گاهی وقت‌ها آرزو می‌کردم وقتی در مورد سینه‌های زن شگفت‌انگیز صحبت می‌کردیم، یکی صحبت‌های ما را ضبط می‌کرد، چون این یک مکالمه در سریال بود: «بیا عکس‌ها را در گوگل جستجو کنیم، می‌بینی، شکل واقعی سینه‌ها این است، طبیعی! نه، اینها اژدر هستند، اما این زیبا است، و غیره.

در هالیوود اینقدر صحبت می شود که تعداد کارگردانان زن در مقایسه با کارگردانان مرد چقدر کم است، نظر شما چیست؟ چرا این اتفاق می افتد؟

خنده دار است که این صحبت ها انجام می شود. زنان قوی و قدرتمند زیادی در هالیوود وجود دارند، بنابراین من هنوز متوجه نشده ام که موضوع چیست - زنانی در رأس استودیوهای فیلم، در میان تهیه کنندگان و فیلمنامه نویسان وجود دارند.

تنها چیزی که به ذهنم رسید این بود که بعد از اکران فیلم آرواره ها پدیده ای وجود داشت، بعد از اولین آخر هفته، این ایده مطرح شد که فیلم های پرفروش و محبوبیت آنها به پسران نوجوان بستگی دارد. این تنها مورد است، چون به نظر من همیشه بسیار مورد حمایت و تشویق بوده ام، نمی توانم بگویم که مورد حمایت قرار نگرفته ام. اما اگر صنعت سینما در نهایت علاقه مند به توجه پسران نوجوان باشد، آنها برای جلب توجه به سراغ چه کسی خواهند رفت؟

به یک پسر نوجوان سابق که ممکن است کارگردان این فیلم باشد، و در اینجا مشکل دیگری در صنعت فیلم وجود دارد، آنها مخاطب بسیار کمی را هدف قرار می دهند و در زمان ما در حال از هم پاشیدن است. اگر اشتباه نکنم این روزها ۷۰ درصد باکس آفیس دنیا را زنان تشکیل می دهند. بنابراین من فکر می کنم که در نهایت ترکیبی از این دو است.

چرا زنان حقوق کمتری می گیرند و آیا درست است؟ آیا گال گدوت کمتر از کریس پاین حقوق می گیرد؟

حقوق هرگز برابر نیست. یک سیستم خاص وجود دارد: بازیگران بر اساس درآمد قبلی خود دستمزد می گیرند. همه چیز بستگی به باکس آفیس فیلم دارد، اینکه چه زمانی و چگونه قرارداد را امضا کردند. اگر شروع به درک این موضوع کنید، از چیزهای زیادی شگفت زده خواهید شد. با این حال، موافقم، وقتی متوجه می‌شویم افرادی که بازیشان را خیلی دوست داریم و سال‌هاست دوستشان داریم، کارشان کمتر پرداخت می‌شود، مشکل بزرگی است. مثلا جنیفر لارنس بزرگترین ستاره دنیاست و کارش درست پرداخت نمی شود.

شما سال ها درگیر پروژه Wonder Woman هستید. چرا فیلم همین الان اکران می شود؟

راستش را بخواهید نمی دانم و فکر نمی کنم دلیل عینی داشته باشد که همه چیز اینطور شد، اینجا تئوری توطئه ای وجود نداشت. یادم هست که می‌خواستم فیلم بسازم، گفتند عکس نمی‌شود، بعد فیلمنامه را برایم فرستادند و گفتند: فیلم می‌شود، اما باردار شدم و نتوانستم آن را بسازم. نمی دانم چرا آن موقع فیلمی نساختند.

برای حضور بیشتر زنان در فیلم های اکشن چه چیزی لازم است؟

شما برای شروع به موفقیت نیاز دارید، موفقیت تجاری. سیستم استودیو، متأسفانه، برای همگام شدن با تغییرات بسیار کند و سخت است. بنابراین کانال هایی مانند نتفلیکس و آمازون شروع به عملکرد خوب کردند. به طور کلی تغییر سریع برای شرکت های بزرگ دشوار است.

همیشه من را شگفت زده می کند که می توانیم واقعیت را به هر شکلی که دوست داریم تجربه کنیم، اما موفقیت تجاری مردم را متحول می کند. فقط در این صورت است که می فهمند مجبور به تغییر هستند، چشمان خود را باز می کنند و متوجه می شوند که دنیا دیگر همان است. و خوشبختانه این روند هم اکنون در حال انجام است.

البته من دلایل شخصی زیادی برای موفقیت دارم، جمع آوری یک گیشه بزرگ. اما جایی در اعماق روح من، من دیگری هستم - کسی که موفق به ساخت این فیلم نشد، که همه می گفتند هیچ کاری از دستش بر نمی آید، که هیچ کس دوست ندارد چنین فیلمی را تماشا کند. من فقط امیدوار بودم که بتوانم به این افراد ثابت کنم که اشتباه می کنند، چیزی را به آنها نشان دهم که هرگز ندیده بودند. وقتی این اتفاق در بازی‌های Hunger Games و Insurgent افتاد، خوشحال شدم. هر بار که چنین فیلمی مخاطب جدید و غیرمنتظره ای را جذب می کند، خوشحال می شوم. این ثابت می کند که چنین پیش بینی هایی چقدر اشتباه هستند.

بعد از اکران فیلم، گال گدوت به ستاره ای در سطح جهانی تبدیل می شود، شما اولین روزی نیستید که در این کار هستید، چه توصیه ای به او کردید یا به او گفتید؟

تنها چیزی که به گال گدوت گفتم این است که لازم نیست هر روز، هفت روز هفته، Wonder Woman باشید. تو میتونی خودت باشی من کمی نگران آینده او هستم، فقط به چیز بدی فکر نکنید. در اینجا مفهوم منفی وجود ندارد. او زن زیبایی است و به عنوان زن شگفت انگیز خوب است. من و او قرار است تابستان امسال با بچه هایمان به دیزنی لند برویم. یک زمانی فکر کردم که نمی توانیم.

مادرانی که به او نگاه می‌کنند ممکن است فکر کنند بچه‌هایشان فکر می‌کنند که این زن می‌تواند والدین بهتری از آنها باشد - بنابراین ممکن است برای او یک «سفر» عجیب در زندگی باشد. اما در عین حال، فکر می‌کنم افراد کمی بیشتر از او برای این کار آماده هستند، او بسیار انسانی، بسیار زیبا و طبیعی است. من فکر می کنم او همیشه به یاد خواهد داشت که او قبل از هر چیز یک فرد معمولی است. و من فکر نمی کنم که او ناگهان به یک بیماری ستاره ای مبتلا شود.

صحبت از علاقه عاشقانه Wonder Woman: پیدا کردن یک مرد، خلق شخصیتی که بتواند شریک زندگی او باشد چگونه بود؟

وقتی به دنبال یک شریک ابرقهرمانی زمینی هستید، همیشه به دنبال شخصی شگفت انگیز و پویا هستید. مثل مارگوت کیدر که نقش دوست دختر سوپرمن را بازی کرد. یک نفر خنده دار، جالب. چه چیزی را در مورد شخصیت استیو دوست داشتم؟ او یک خلبان است. من در خانواده خلبانی بزرگ شدم. این چیزی است که من خودم دوست دارم، من عاشقانه خودم را با آسمان دارم!

ما همیشه با کریس پاین صحبت می‌کردیم که چطور همه ما بچه‌هایی بودیم که با هواپیما بازی می‌کردیم و همه می‌خواستیم دنیا را نجات دهیم، اما نشد. در عوض، ما هر کاری از دستمان بر می آید، انجام می دهیم و ناگهان این زن در افق ظاهر می شود که در کمال تعجب موفق می شود دنیا را نجات دهد. پس شاید در آن صورت، در واقع، همه ما قادر به نجات جهان هستیم؟ یا حداقل آن را تغییر دهید. من فکر می کنم جامعه ما از این ایده که سازش اجتناب ناپذیر است خسته شده است.

در سینمای وسترن، این اتفاق در جنگ جهانی اول رخ نمی دهد. آیا در حین کار روی این موضوع چالش یا مزیتی برای شما وجود داشت؟

عالی بود مشکل این بود که کمیک ها نسبتاً ابتدایی هستند، پاپ مانند این یا آن دوران را به تصویر می کشند. معمولاً فقط از چند ضربه استفاده می شود.

اگر دهه 1940، جنگ جهانی دوم را داشته باشیم - و همه ما به اندازه کافی درباره جنگ جهانی دوم می دانیم - بلافاصله چندین کلیشه وارد بازی می شوند و بلافاصله همه می فهمند که ساعت چند است.

من شخصاً از این واقعیت برداشت کردم که در تاریخ جنگ جهانی اول به خوبی آشنا هستم. چیزی که می‌خواستیم از آن اجتناب کنیم، تبدیل فیلممان به یک مستند بی‌بی‌سی بود که در آن همه چیز آنقدر معتبر به نظر می‌رسد که برای تماشاگر واضح است: «آره، این یک فیلم تاریخی است.»

علاوه بر این، فیلم هم دنیای فانتزی و هم اطرافیان لندن را به نمایش می گذارد. رویکرد ما چیزی شبیه به این بود: 10٪ پاپ خالص است، بقیه مقدار غیرمنتظره ای از واقع گرایی در کادر است. اما وقتی به خود جنگ می رسیم، دیوانگی در اینجاست. جنگ جهانی اول یک کابوس واقعی و یک جنگ واقعا بزرگ بود. ما تصمیم گرفتیم فضا را از طریق لباس های معتبر منتقل کنیم، اما وارد جزئیات تاریخی وقایع واقعی خود نشویم.

وقتی درباره ابرقهرمانان در جنگ جهانی دوم فیلم می‌سازند، اردوگاه‌های کار اجباری را نشان نمی‌دهند - تماشاگر به سادگی نمی‌تواند آن را تحمل کند. اینجا هم همین‌طور است - ما نمی‌خواستیم به معنای واقعی کلمه نشان دهیم که تا صد هزار نفر می‌توانند در یک روز بمیرند، اما در عین حال، بیننده می‌تواند آن را احساس کند. من در ابتدا از سختی کار در حال انجام مبهوت بودم، اما بعد خوشحال شدم، بسیار خوشحالم که ما در جنگ جهانی اول عملیات را انجام دادیم.

پدرت خلبان نظامی بود…

بله، و او همه چیز را پشت سر گذاشت. او به دلیل جنگ جهانی دوم خلبان شد. او می خواست همه چیز را برای بهتر شدن تغییر دهد. او در نهایت روستاهای ویتنام را بمباران کرد. او حتی کتابی در این باره نوشت. او از آکادمی نظامی با مدرک «عالی» فارغ التحصیل شد تا در نهایت همان چیزی شود که شد. او نفهمید، «چطور می‌توانم شرور باشم؟ فکر می کردم یکی از آدم های خوبم…”

وقتی ژنرال ها مردان جوان را برای مرگ می فرستند، بزدلی در آن وجود دارد.

بله کاملا! چیزی که من واقعاً در مورد فیلم های ابرقهرمانی دوست دارم این است که می توانند یک استعاره باشند. ما از خدایان در داستان استفاده کردیم تا داستان قهرمانی را که همه می شناسیم تعریف کنیم. ما می دانیم که ابرقهرمانان چه کسانی هستند، می دانیم که آنها برای چه می جنگند، اما دنیای ما در بحران است! چگونه می توانیم بنشینیم و تماشا کنیم؟ بسیار خوب، اگر بچه هستید، تماشای آن ممکن است سرگرم کننده باشد، اما ما این سوال را می پرسیم: می خواهید چه نوع قهرمانی در این دنیا باشید؟ خدایان که به ما انسان ها نگاه می کنند، شوکه می شوند. اما ما الان این هستیم، دنیای ما الان چگونه است.

بنابراین، برای ما بسیار مهم بود که داستان دختری را تعریف کنیم که می خواهد قهرمان شود و نشان دهیم که قهرمان شدن واقعاً به چه معناست. برای اینکه بفهمیم هیچ ابرقدرتی نمی تواند دنیای ما را نجات دهد، این داستانی است درباره خودمان. این اخلاق اصلی فیلم برای من است. همه ما باید در دیدگاه خود درباره قهرمانی و شجاعت تجدید نظر کنیم.

شخصیت‌های قهرمانانه مختلفی در تصویر وجود دارد - همه آنها قهرمان هستند. استیو خود را فدای چیزی بزرگتر می کند، او به ما درسی می دهد که به هر طریقی باید ایمان داشته باشیم و امیدوار باشیم. و دایانا می فهمد که هیچ نیروی ماوراء طبیعی نمی تواند ما را نجات دهد. تصمیمات خود ما مهم است. ما هنوز باید صد فیلم در مورد آن بسازیم.