«به او نگاه کن»: مصاحبه با آنا استاروبینتس

روانشناسی: چرا پزشکان روسی به سؤالات مربوط به سقط جنین چنین واکنشی نشان دادند؟ آیا همه کلینیک ها در کشور ما این کار را انجام نمی دهند؟ یا سقط جنین دیررس غیرقانونی است؟ دلیل چنین رابطه عجیبی چیست؟

آنا استاروبینتس: در روسیه، تنها کلینیک های تخصصی به دلایل پزشکی در اواخر دوره خاتمه بارداری انجام می دهند. البته، این قانونی است، اما فقط در مکان های به شدت تعیین شده. به عنوان مثال، در همان بیمارستان بیماری های عفونی در سوکولینا گورا، که بسیار دوست دارد زنان باردار را در کلینیک های دوران بارداری بترساند.

خداحافظی با کودک: داستان آنا استاروبینتس

زنی که با نیاز به خاتمه بارداری در تاریخ بعدی مواجه است، فرصتی برای انتخاب یک موسسه پزشکی مناسب برای او ندارد. بلکه انتخاب معمولاً دو مکان تخصصی بیشتر نیست.

در مورد واکنش پزشکان: این به این واقعیت مربوط می شود که در روسیه مطلقاً هیچ پروتکل اخلاقی و اخلاقی برای کار با چنین زنانی وجود ندارد. یعنی، به طور کلی، ناخودآگاه هر پزشکی - چه پزشک ما یا آلمانی - تمایل دارد از چنین موقعیتی فاصله بگیرد. هیچ یک از پزشکان نمی خواهند جنین مرده را تحویل بگیرند. و هیچ یک از زنان نمی خواهند فرزند مرده به دنیا بیاورند.

فقط زن ها چنین نیازی دارند. و برای پزشکانی که به اندازه کافی خوش شانس هستند که در مراکزی که با وقفه کار نمی کنند (یعنی اکثریت قریب به اتفاق پزشکان) کار کنند، چنین نیازی وجود ندارد. چیزی که با تسکین و مقداری انزجار، بدون فیلتر کردن کلمات و لحن ها به زنان می گویند. زیرا پروتکل اخلاقی وجود ندارد.

در اینجا همچنین باید توجه داشت که گاهی اوقات، همانطور که معلوم شد، پزشکان حتی نمی دانند که در کلینیک آنها هنوز امکان چنین وقفه ای وجود دارد. به عنوان مثال، در مرکز مسکو. کولاکوف، به من گفتند که "آنها با چنین چیزهایی سروکار ندارند." همین دیروز از مدیریت این مرکز با من تماس گرفت و اطلاع داد که در سال 2012 همچنان مشغول انجام چنین کارهایی هستند.

اما برخلاف آلمان که سیستمی برای کمک به بیمار در شرایط بحرانی ساخته شده است و هر کارمند پروتکل اقدامات مشخصی در چنین شرایطی دارد، ما چنین سیستمی نداریم. بنابراین، یک پزشک سونوگرافی متخصص در آسیب شناسی های بارداری ممکن است از اینکه کلینیک او درگیر خاتمه این حاملگی های پاتولوژیک است، غافل باشد و مافوق او متقاعد شده اند که او مجبور نیست در مورد آن بداند، زیرا رشته حرفه ای او سونوگرافی است.

شاید دستورالعمل های ضمنی برای منصرف کردن زنان از ختم بارداری به منظور افزایش نرخ تولد وجود دارد؟

وای نه. در برابر. در این شرایط، یک زن روسی فشار روانی باورنکردنی را از جانب پزشکان تجربه می کند، او در واقع مجبور به سقط جنین می شود. بسیاری از زنان در این مورد به من گفتند، و یکی از آنها این تجربه را در کتاب من به اشتراک می گذارد - در بخش دوم، روزنامه نگاری. او سعی کرد بر حق خود برای گزارش بارداری با آسیب شناسی کشنده جنین، تولد فرزند در حضور همسرش، خداحافظی و دفن پافشاری کند. در نتیجه، او در خانه زایمان کرد، با خطر بزرگی برای زندگی او و به قولی خارج از قانون.

در آلمان، حتی در شرایطی که یک کودک غیرقابل زنده ماندن وجود دارد، نه به ذکر یک کودک مبتلا به همان سندرم داون، همیشه به یک زن این اختیار داده می شود که آیا چنین بارداری را گزارش کند یا آن را خاتمه دهد. در مورد داون نیز به او پیشنهاد می شود که از خانواده هایی دیدن کند که کودکان مبتلا به چنین سندرمی در آنها بزرگ می شوند و همچنین به آنها اطلاع داده می شود که کسانی هستند که مایل به فرزندخواندگی هستند.

و در صورت وجود نقص ناسازگار با زندگی، به زن آلمانی گفته می شود که بارداری او مانند هر حاملگی دیگری انجام می شود و پس از زایمان به او و خانواده اش بخش جداگانه و فرصت خداحافظی با نوزاد داده می شود. آنجا. و همچنین به درخواست او یک کشیش فرا خوانده می شود.

در روسیه، زن حق انتخاب ندارد. هیچ کس چنین بارداری نمی خواهد. از او دعوت می شود تا برای سقط جنین «یک مرحله» را طی کند. بدون خانواده و کشیش. علاوه بر این، حتی در مورد آسیب شناسی های غیر کشنده، اما شدید، الگوی رفتار پزشکان معمولاً یکسان است: "فوراً به وقفه بروید، سپس یک سالم به دنیا خواهید آورد."

چرا تصمیم گرفتید به آلمان بروید؟

من می خواستم به هر کشوری بروم که فسخ دیرهنگام به روشی انسانی و متمدنانه انجام شود. به علاوه، برای من مهم بود که در این کشور دوستان یا اقوام داشته باشم. بنابراین انتخاب در نهایت از چهار کشور فرانسه، مجارستان، آلمان و اسرائیل بود.

در فرانسه و مجارستان از من امتناع کردند، زیرا. طبق قوانین آنها، سقط جنین دیررس نمی تواند بر روی گردشگران بدون مجوز اقامت یا تابعیت انجام شود. در اسرائیل آماده پذیرش من بودند، اما هشدار دادند که این تشریفات اداری حداقل یک ماه طول خواهد کشید. در کلینیک Charité برلین گفتند که هیچ محدودیتی برای خارجی ها ندارند و همه چیز سریع و انسانی انجام خواهد شد. بنابراین ما به آنجا رفتیم.

آیا فکر نمی کنید که برای برخی از زنان زنده ماندن از دست دادن «جنین» و نه «بچه» بسیار آسان تر است؟ و این فراق، تشییع جنازه، صحبت در مورد یک کودک مرده، با ذهنیت خاصی مطابقت دارد و برای همه اینجا مناسب نیست. فکر می کنید این رویه در کشور ما جا بیفتد؟ و آیا واقعاً به زنان کمک می کند پس از چنین تجربه ای از احساس گناه خلاص شوند؟

حالا به نظر نمی رسد. بعد از تجربه ای که در آلمان داشتم. در ابتدا، من دقیقاً از همان نگرش های اجتماعی که عملاً همه چیز در کشور ما از آن سرچشمه می گیرد، شروع کردم: به هیچ وجه نباید به یک نوزاد مرده نگاه کرد، در غیر این صورت او تمام عمر در کابوس ظاهر می شود. که نباید او را دفن کنید، زیرا «چرا به قبر بچه‌ها نیاز دارید؟»

اما در مورد اصطلاحات، فرض کنید، زاویه حاد - «جنین» یا «کودک» - من فوراً تصادف کردم. نه حتی یک گوشه تیز، بلکه یک سنبله یا میخ تیز. بسیار دردناک است که بشنوید وقتی فرزند شما، اگرچه متولد نشده، اما برای شما کاملا واقعی است که در شما حرکت می کند، جنین نامیده می شود. مثل اینکه او نوعی کدو تنبل یا لیمو است. آرامش نمی دهد، درد دارد.

در مورد بقیه - به عنوان مثال، پاسخ به این سوال که آیا باید بعد از زایمان به آن نگاه کرد یا نه - موقعیت من بعد از خود زایمان از منفی به مثبت تغییر کرد. و من از پزشکان آلمانی بسیار سپاسگزارم برای این واقعیت که در طول روز آنها به آرامی اما با اصرار به من پیشنهاد کردند که "به او نگاه کنم" ، به من یادآوری کردند که من هنوز چنین فرصتی را دارم. هیچ ذهنیتی وجود ندارد. واکنش های جهانی انسانی وجود دارد. در آلمان، آنها توسط متخصصان - روانشناسان، پزشکان - مورد مطالعه قرار گرفتند و بخشی از آمار شدند. اما ما آنها را مطالعه نکرده‌ایم و از حدس‌های مادربزرگ قبل از غرق شدن استفاده می‌کنیم.

بله، اگر زنی با فرزند خداحافظی کند و به این ترتیب احترام و محبت خود را نسبت به کسی که رفته و رفته ابراز کند، آسانتر است. به یک بسیار کوچک - اما انسانی. نه برای کدو تنبل بله، برای یک زن بدتر است که روی برگرداند، نگاه نکرد، خداحافظی نکرد، "هر چه زودتر فراموش کرد" رفت. او احساس گناه می کند. او آرامش پیدا نمی کند. آن وقت است که کابوس می بیند. در آلمان، من در مورد این موضوع با متخصصانی که با زنانی که حاملگی یا نوزاد تازه متولد شده ای را از دست داده اند کار می کنند، صحبت کردم. لطفا توجه داشته باشید که این ضررها به کدو و غیر کدو تنبل تقسیم نمی شوند. رویکرد همین است.

به چه دلیل یک زن در روسیه می تواند از سقط جنین خودداری شود؟ اگر این طبق نشانه ها باشد، پس عملیات شامل بیمه می شود یا خیر؟

آنها فقط در صورتی می توانند امتناع کنند که نشانه های پزشکی یا اجتماعی وجود نداشته باشد، بلکه فقط تمایل داشته باشند. اما معمولا خانم هایی که چنین نشانه هایی ندارند در سه ماهه دوم بارداری هستند و تمایلی به این کار ندارند. آنها یا بچه می خواهند، یا اگر نمی خواهند، قبل از 12 هفته سقط جنین کرده اند. و بله، روش وقفه رایگان است. اما فقط در مکان های تخصصی. و البته بدون اتاق خداحافظی.

چه چیزی در مورد آن نظرات وحشتناک در انجمن ها و رسانه های اجتماعی که در مورد آنها نوشتید (آنها را با موش های زیرزمین مقایسه کردید) بیشتر جلب توجه کرد؟

غیبت کامل فرهنگ همدلی، فرهنگ همدردی، مرا شگفت زده کرد. یعنی در واقع هیچ «پروتکل اخلاقی» در همه سطوح وجود ندارد. نه پزشکان و نه بیماران آن را ندارند. به سادگی در جامعه وجود ندارد.

از آنجایی که ما پیوریتن هستیم، به دلیل گناه همسریابی، یک زن کثیف مستحق رنج است - از عفونت های جنسی تا زایمان. و از آنجایی که ما اسپارت هستیم، باید این رنج ها را بدون حتی یک کلمه به زبان بیاوریم. از این رو، اظهار نظر کلاسیک یک ماما هنگام زایمان: "من آن را در زمان یک دهقان دوست داشتم - حالا فریاد نزن." فریاد و گریه برای ضعیفان است. و جهش های ژنتیکی بیشتری وجود دارد.

جنینی که دارای جهش است، یک جنین فاسد است. زنی که آن را می پوشد بی کیفیت است. اسپارتی ها آنها را دوست ندارند. او قرار نیست همدردی داشته باشد، بلکه یک سرزنش سخت و سقط جنین است. زیرا ما سختگیر، اما منصف هستیم: ناله نکن، شرمنده، پوزه خود را پاک کن، راه درست زندگی را پیش ببر - و دیگری سالم به دنیا خواهی آورد.

به زنانی که مجبور به خاتمه بارداری یا سقط جنین شده اند چه توصیه ای می کنید؟ چگونه از آن زنده بمانیم؟ برای اینکه خودتان را سرزنش نکنید و دچار افسردگی عمیق نشوید؟

در اینجا، البته، منطقی ترین توصیه به شما این است که از یک روانشناس حرفه ای کمک بگیرید. اما همانطور که کمی بالاتر گفتم پیدا کردن آن بسیار دشوار است. ناگفته نماند که این لذت گران است. در قسمت دوم کتاب «به او نگاه کن»، دقیقاً در مورد این موضوع - چگونه زنده بمانیم - با دکتر کریستین کلاپ، سر پزشک کلینیک زنان و زایمان Charité-Virchow در برلین، که متخصص در ختم بارداری دیررس است، صحبت می کنم. نه تنها مشاوره زنان، بلکه مشاوره روانشناسی را برای بیماران و شرکای خود انجام می دهد. دکتر کلاپ توصیه های جالب زیادی می کند.

به عنوان مثال، او متقاعد شده است که یک مرد باید در "فرایند عزاداری" قرار گیرد، اما باید در نظر داشت که پس از از دست دادن کودک سریعتر بهبود می یابد و همچنین در تحمل عزاداری شبانه روزی مشکل دارد. با این حال، می توانید به راحتی با او هماهنگ کنید که مثلاً چند ساعت در هفته را به یک فرزند گمشده اختصاص دهید. یک مرد فقط می تواند در این دو ساعت در مورد این موضوع صحبت کند - و او این کار را صادقانه و صمیمانه انجام خواهد داد. بنابراین این زوج از هم جدا نمی شوند.

اما این همه برای ما، البته، بخشی از یک شیوه زندگی اجتماعی و خانوادگی کاملاً بیگانه است. به روش ما، من به زنان توصیه می کنم که اول از همه به قلب خود گوش دهند: اگر قلب هنوز آماده "فراموش کردن و زندگی کردن" نیست، لازم نیست. شما حق دارید غمگین شوید، مهم نیست دیگران در مورد آن چه فکر می کنند.

متأسفانه ما در زایشگاه ها گروه حمایت روانی حرفه ای نداریم، با این حال به نظر من بهتر است تجربیات خود را با گروه های غیرحرفه ای به اشتراک بگذاریم تا اینکه اصلا به اشتراک نگذاریم. به عنوان مثال، در فیس بوک (سازمان افراطی ممنوع شده در روسیه) مدتی است، با عرض پوزش برای توتولوژی، یک گروه بسته "قلب باز است" وجود دارد. اعتدال کاملاً کافی وجود دارد که ترول‌ها و بی‌حساب‌ها را از بین می‌برد (که برای شبکه‌های اجتماعی ما نادر است)، و زنان زیادی هستند که فقدان را تجربه کرده‌اند یا در حال تجربه هستند.

آیا فکر می کنید تصمیم برای نگه داشتن فرزند فقط تصمیم یک زن است؟ و نه دو شریک؟ از این گذشته ، دختران اغلب به درخواست دوست ، شوهر خود ، بارداری خود را خاتمه می دهند. به نظر شما مردها حق این کار را دارند؟ در کشورهای دیگر چگونه این مورد درمان می شود؟

البته مرد حق ندارد از زن تقاضای سقط جنین کند. یک زن می تواند در برابر فشار مقاومت کند و امتناع کند. و می تواند تسلیم شود - و موافقت کند. واضح است که مرد در هر کشوری قادر است بر زن فشار روانی وارد کند. تفاوت آلمان مشروط با روسیه در این زمینه دو چیز است.

اول، تفاوت در کدهای تربیتی و فرهنگی است. به اروپاییان غربی از دوران کودکی آموزش داده می شود که از مرزهای شخصی خود محافظت کنند و به دیگران احترام بگذارند. آنها نسبت به هرگونه دستکاری و فشار روانی بسیار محتاط هستند.

ثانیاً تفاوت در ضمانت های اجتماعی. به طور کلی، یک زن غربی، حتی اگر کار نمی کند، اما کاملاً به مرد خود وابسته است (که بسیار نادر است)، در صورتی که با یک کودک تنها بماند، نوعی "بالشتک ایمنی" دارد. او می تواند مطمئن باشد که مزایای اجتماعی را دریافت خواهد کرد، که واقعاً می توان با آن زندگی کرد، البته نه چندان مجلل، کسر حقوق پدر فرزند، و همچنین پاداش های دیگر برای فردی در شرایط بحرانی - از یک روانشناس. به یک مددکار اجتماعی

متأسفانه، یک زن روسی در شرایطی که شریک زندگی کودک نمی خواهد، اما او می خواهد بسیار آسیب پذیرتر است.

تصمیم نهایی البته با زن است. با این حال، در مورد انتخاب "طرفدار زندگی"، او باید آگاه باشد که مسئولیت بسیار بیشتری نسبت به یک زن آلمانی مشروط بر عهده می گیرد، که عملاً هیچ گونه بالشتک اجتماعی نخواهد داشت و نفقه، در صورت وجود، بسیار مضحک است. .

در مورد جنبه حقوقی: پزشکان آلمانی به من گفتند که اگر صحبت از ختم بارداری باشد، مثلاً به دلیل سندرم داون، دستورالعمل هایی دارند که زوج را به دقت تحت نظر بگیرند. و اگر این ظن وجود داشته باشد که زنی تحت فشار شریک زندگی خود تصمیم به سقط جنین می گیرد، بلافاصله پاسخ می دهند، اقدام می کنند، روانشناس را دعوت می کنند، به زن توضیح می دهند که او و فرزند متولد نشده اش از چه مزایای اجتماعی برخوردار هستند. بدنیا آمدن. در یک کلام هر کاری می کنند تا او را از این فشار خارج کنند و به او فرصت تصمیم گیری مستقل را بدهند.

کجا بچه به دنیا آوردی؟ در روسیه؟ و آیا تولد آنها به آنها کمک کرد تا با این تروما کنار بیایند؟

دختر بزرگ ساشا قبلاً آنجا بود که من کودک را از دست دادم. من او را در روسیه، در زایشگاه لیوبرتسی، در سال 2004 به دنیا آوردم. دوست دخترم و شریک سابقم در هنگام تولد حضور داشتند (ساشا پدر، پدر ساشا جونیور، نمی توانست حضور داشته باشد، او سپس در لتونی زندگی می کرد و همه چیز، همانطور که اکنون می گویند، "دشوار" بود)، در طول سال. انقباضات یک بخش ویژه با دوش و یک توپ لاستیکی بزرگ برای ما فراهم شد.

همه اینها خیلی خوب و لیبرال بود، تنها احوالپرسی از گذشته شوروی، پیرزن نظافتچی با سطل و جاروبرقی بود که دو بار وارد این بت ما شد، زمین را به شدت شست و زیر لب زیر لب با خودش زمزمه کرد. : «ببین چه اختراع کردند! افراد عادی درازکش زایمان می کنند.

من در حین زایمان بی‌حسی اپیدورال نداشتم، زیرا ظاهراً برای قلب مضر است (بعداً، پزشکی که می‌شناختم به من گفت که درست در آن زمان در خانه لیوبرتسی مشکلی با بیهوشی وجود داشت - دقیقاً چه چیزی "درست نیست" ، نمی دانم). وقتی دخترم به دنیا آمد، دکتر سعی کرد یک قیچی را به دوست پسر سابقم بزند و گفت: "بابا قرار است بند ناف را قطع کند." او در حالت گیجی فرو رفت، اما دوستم وضعیت را نجات داد - او قیچی را از او گرفت و خودش چیزی را در آنجا برید. پس از آن، یک اتاق خانوادگی به ما داده شد، که هر چهار نفر - از جمله یک نوزاد - در آنجا شب را سپری کردیم. در کل، برداشت خوب بود.

من کوچکترین پسرم لوا را در لتونی در زایشگاه زیبای یورمالا با اپیدورال با شوهر عزیزم به دنیا آوردم. این تولدها در پایان کتاب به او نگاه کن شرح داده شده است. و البته تولد یک پسر کمک زیادی به من کرد.

چیزی به نام «دستهای خالی» وجود دارد. وقتی در انتظار بچه‌داری هستید، اما به دلایلی آن را از دست می‌دهید، شبانه روز با روح و جسمتان احساس می‌کنید که دست‌هایتان خالی است، آن‌چه باید در آنجا باشد، یعنی بچه‌تان، ندارند. پسر این خلاء را با خودش پر کرد، صرفاً از نظر فیزیکی. اما کسی که قبل از او بود هرگز فراموش نمی کنم. و من نمی خواهم فراموش کنم.